Üdv mindenkinek!

Szolt irta (es Sheen valaszol ra - kisse cinikusan):
>A ciganyoktol kapott kulturalis eletero es energia egyik
>legszebb peldaja a ciganyzene.
Valoszinuleg igazad van. Ezek a gadzso madzsarok soha nem tudtak
mulatni, soha nem volt nekik zenejuk, kulturajuk. Mielott
Lakodalom L. Alajos fenyt hozott sivar madzsar kulturkorombe,
csak madzsar zenet ismertem, sot odaig sullyedtem hogy Albinoni
Adagio-jat tartottam zenenek (bar lehet hogy helyesen, amennyiben
az is roma muzsika). Lakodalom L. Alajos viszont megismertette
velem egyenesen Pandzsakbol szarmazo kulturajat, ami veletlenul
sem plagizalas a magyaroktol. Valoszinuleg az elmult evek
(evtizedek) nagy slagerei is mind a roma kultura gyongyszemei
voltak. Viszont en egy primitiv, nomad, barbar nemzet fia vagyok,
tisztelt Szolt Kelly. Sajnos en csak a jo madzsar zenet ismerem,
es nem ertem mitol roma muzsika az... bar valoszinuleg en
tevedek.

>Miert, hogy a vasarnapi unnepi ebedhez a ciganyzene
>szolgaltat hangulatot (`jo ebedhez szol a nota').
Egyszer mintha valoban hallottam volna valodi ciganyzenet, bar
nem hasonlitott semmi altalam eddig ismert dologhoz, nem hogy a
"jo ebedhez szol a nota" jo madzsar dalaihoz. Azota is
hianyerzetem van...

Voland irta:
>Mar ne haragudj meg, de itt mar konkretan arra utalsz, hogy a
>ciganysag mennyivel "tobb" mint - mondjuk - a magyarsag.
Nehanyan valoban erre probalnak utalni szemelyes eszreveteleim
szerint is. Aki ez ellen felszolal, az bizony nacinak van
belyegezve, azon nyomban. Voland levelevel ennek ellenere
teljesen egyetertek.

Tisztelettel: Sheen

Elnezest, hogy beleszolok igy ismeretlenul a VITA-ba.

 mar nagyon kivancsiva tett, hogy megis akkor KONKRETAN
kire kell szavazni. Csak azert kerdem, mert ha elmegyek szavazni, akkor ott
lesz egy csomo kocka, es abbol az egyikbe be kell majd irnom egy ikszet, es
nem lesz egyik kocka melle sem odairva, hogy Nemzeti Erdek, igy aztan nem
tudom, mit tegyek, pedig igazan szeretnek valamit tenni kis hazank
felemelkedeseert. Szoval Jozsi, most komolyan, amellett hogy mindegy melyik
part, stbstb.. megis KONKRETAN akkor hova is szavazzak? Hogy is hijjak azt,
aki vallalja a felelosseget?
Elore is koszi a segitsegedet!
Udv,
Terka

Robert irta:
>A Biblia az nem mas, mint
>egy kotetekbe foglalt, es torvenyesitett eloitelet gyujtemeny.
Valoszinuleg ezt bizonyitja a kovtekezo resz is:
"Ne itelkezzetek, hogy folotettek se itelkezzenek!" Mt7,1

>A vilag
>vegezeteig elore lefektettek, hogy kiket kell bunosnek tekinteni,
Inkabb az van leirva milyen cselekedeteket kell bunosnek tekinteni.

>Biblia szerint orok idokig bunosok azok a Tyrusziak 
Ennek ellentmond, hogy Achab kiraly egy foniciai hercegnot vett el.
Olvasd el Iz23-at, ott is maskent van leirva...
Kesobb a profetak megjovendoltek a foniciaiak pusztulasat de ez messze
nem kirekesztest jelent.

>a zsidoknal toronymagasan muveltebb, kulturaltabb filiszteusokat,
Nem szeretnek belemenni egy olyan vitaba, hogy melyik nep muveltebb.
Elkezdhetnenk, hogy bizony a japanok nagyon muveltek, jonne az ellen-
valasz, hogy bizony a magyarok sokkal muveltebbek mert ezt meg ezt meg
ezt csinaltak meg epitettek meg itt vannak a bizonyitekok...
Valahol egy Funar nevu ember hajlamos bizonygatni sajat nepe 
felsobbrenduseget egy masikkal szemben.
Kicsit nehez lenne bebizonyitani, hogy melyik nep muveltebb es ki
mihez ert. Azert mert valamit nem tudnak megcsinalni mindjart
muveletlenebbek
a masik nepnel? A "toronymagasan muveltebb" filiszteusok meg nem tudtak 
megfejteni Samson talalos kerdeset(Bir. 14,20). Na es, mit bizonyit? Semmit.
Az amcsik idejonnek es epitenek egy uvegpalotat attol muveltebbek a
magyaroknal?
Ami pedig a zsidok es a filiszteusok kapcsolatat illeti, ok is okoztak eleg
kart a zsidoknak, azt miert nem irod meg?
A filiszteusok balvanyimadok voltak a zsidok szemeben ami sokkal nagyobb
bun volt a gabona felegetesenel.

>a Bibliabol az Enokh konyvon kivul az alabbi dolgok vannak kihagyva
Koszonjuk a felvilagositast, de nem tudom milyen Bibliat neztel, mert
a felsorolt konyvek mind benne vannak a Bibliaban.
Ami az apokrifeket illeti azok olyan konyvek amelyeket soha nem 
tartottak kanoninak, olyan benyomast keltenek mintha a Bibliahoz 
tartoznak de sok teves tanitast is tartalmaznak(pl gnosztikus
magyarazatok). Enokh konyvet egy ismeretlen zsido irta
es kesobb kereszteny szellemben erosen atirtak.
Ami Tamas konyveit illeti van amelyiket csak 1945-ben talaltak meg
Nag Hammadiban. Es nincs teljesen tisztazva a bennuk
leirtak helyessege. Mint irtam sok apokrif erosen gnosztikus jellegu
es sok a kulonbozo egyhazak kivaltsagait volt hivatott erositeni,
akkor is voltak tevtanitasok es ezeket ki kellett szurni a hozzaertoknek.
Ez termeszetes dolog. Ezek nagyreszt csodakkal egeszitik ki az 
evangeliumokat. Egyebkent az apokrif iratok kitennenek meg egy
Ujszovetsegnyi anyagot, ha nem tobbet.

>pogany multja miatt - egyhazpolitikai okokbol egyszeruen ki lenne
>hagyva, holott Istvan maga is irt rola
Nem arrol van szo, hogy ki kirol irt, hanem arrol, hogy az 
igazsagot irta-e meg.
Az kerdezed miert hiteles egy level egyik resze a masik nem. Kozismert
es elismert teny, hogy vannak levelek amelyek egyes reszeit nem 
az irta akinek a nevet viseli, sok a hozzafuzes, itt az a lenyeg, 
hogy a jezusi tanitassal egyezo vagy nem. 


>Mibol vannak agyba-fobe forditva? Nos Gabor egymasbol!
Erdekes nekem a Biblia elejere az vagyon irva:
gorog eredetibol forditotta...
Az mas kerdes, hogy milyen nyelven maradt fenn, abbol 
forditanak ami van.

>a Voros-tenger kerdese
Igen, valoszinu ez az a fontos "felreforditas" ami megkerdojelezi 
a Bibliat.
Heberul:Jam suf, gorogul:eruthra thalassza. Ez a Sinai-fsz-tol
K-re es NY-ra eso tenger-resz, a mai Akabai-obol.A heber "suf"
megegyezik az egyiptomi "twf"-el ami a sasra utal. Ez a resz
a Nilus-delta E-i reszerol kaphatta a nevet, ahol a papiruszhoz
termett a sas.
A bibliai csodat ma mar nehez helyhez kotni, van olyan magyarazat 
mely szerint egy olyan obol volt amit tengernek is lehtett tekinteni.

Egyebkent most olvasom a Bibliat, szo szerint idezem:
"Amikor Izrael kivonult Egyiptomból, a pusztaban vandorolt egeszen
a Sas-tengerig..."(Bir 11,16) Kiv23,31;Szam14,25;
21,4;Mtorv1,40;1Kir9,26;Kiv13,18
Ezeken a helyeken irjak tobbek kozott a Sas-tengert igy ahogy most irtam.
ha nem hiszed el, beszkennelhetem es elkuldom Neked.

Ami a vandorlast illeti nem akarok hosszas magyarazkodasba fogni
kuldok Szamodra egy terkepet es remlem jol latod majd milyen 
nyilegyenesen mentek D fele a zsidok.(Gosen Pitomtol E-ra van.)

Az ujszovetsegi resz: olvasd el a mondat elotti reszt!
Mit olvashatunk? Azt, hogy a tanitvanyok a barkaban voltak
es hirtelen megjelent Jezus.
milyen korulmenyek voltak a Biblia szerint(Mt14,22-25)
1.Jezus egyedul volt a parton
2.este, sotet volt
3.eros szel volt, a barkat ossze-vissza dobaltak a hullamok
4.a barka stadiumnyira(kb210m) volt a parttol
Hogyan mehetett be Jezus?

>Nos, hat azt hiszem, nem kell fenyesebb pelda arra, 
>hogy a forditasok, es felemagyarazasok micsoda
>gondokat okozhatnak
Ha ez a legfenyesebb pelda akkor igen halovany.
Es ez milyen gondot okozott? Megirnad?
De szeretnem ha elkuldened az o-gorog valtozatot amibol
ez a tevedes kiderul, ja es a forrast, hogy honnan van a szoveg.
Mert ugye nem haragszol, ha azt irom, hogy irni barmit lehet.
Mozes pedig tenyleg nem o maga irt.

>Ha a reszek, vagy konyvek kihagyasa igaz
>a fent felsorolt muvekre, es elfogadjuk a kanonizatorok erveit, 
>hogy azokat mas irta, akkor felmerul a kerdes,
Mint irtam a tanitasok helytelensege miatt hagytak ki a reszeket
es nem azert mert tobb ember keze munkajat dicserik.
Ott van az altlad emlegetett Tamas apokrifjei, azt is
egy ember irta megsem vettek be a Bibliaba.

Ui:legy szives kuldd el Enokh konyvet!
Somogyi Gabor

T. Vitazok!
 [International]
>     <kopja>  es <Monoca>  cikkeikre, az USA minden lehetosegek es
>kepessegeivel mindent meg tesz hogy az egesz Vilagot MEGMERGEZZE !!!
>Vadlasok ,ketelkedesek, kerdesek ,barmi is az alanyon olvasd ,s menj az
>EPS lapjaira minden targyon. Javaslom; minden topic-ok
>fel-lapolasat,kulonosen ;'Laws, Pesticides, etc.

Ha jol emlekszem Robert es Monika azt emlegettek fel, hogy igencsak farizeus
allaspont az US kormanya reszerol, hogy mikozben igen csak hangzatos
ervrendszert tud felhozni mas allamok kornyezetszennyezo tevekenyseget
elitelendoen es magat a termeszetvedelem egyik elharcosanak tunteti fel,
akozben tetlenul szemleli, hogy hazai cegek az egyesult allamokban betiltott
kemikaliakat exportra tovabb termeljenek, vagy magat a gyartast exportaljak
mas orszagokba a busas haszon fejeben. En a magam reszerol tokeletesen
egyetertek Monikaval es Roberttal.

: Benzinblokad 
>Gyerekek......!
>
>Csak lesem a TV-ben a franciakat. Miert ilyen bena a magyar
>"nemzet"? Mi miert vagyunk ennyire bugyutak, hogy akarmit
>megtehet velunk a politika?! Ez egyszeruen iszonyatos, mennyire
>birkak vagyunk! Egy egyszeru sztrajkot nem vagyunk kepesek
>osszehozni, elszomorito!

Tudod szamomra pedig az az elszomorito, hogy senkinek eszebe nem jutt a
sztrajkolok kozul, hogy az egesznek a kirobbantoja es haszonelvezoje,
meghozza olyan szinten amihez kepest az allamok osszes tobbletbevetele a
jovedeki adokbol gyakorlatilag zsebpenz, a kilenc novernek nevezet olajipari
cegek es azok tulajdonosai. Nem ohajtok semmilyen kormany mellet propagandat
kifejteni, de ha jol tudom az adoknak az a szerepe, hogy mindazon
kotelessegeket mellyel az allam a polgarai fele tartozik valamibol
finanszirozni lehessen. Azaz egy kis ellentmondast talalok a kozt, hogy
csokkentsuk az adokat illetve, hogy az allam miert nem finanszirozza jobban
ezt vagy azt a teruletet. Azert irok altalanossagban mert lehet ugyan
kritizalni egy adott allam gazdalkodasat es koltsegvetesi rangsorolasat, de
sajnos ma a vilagon, europaban kivaltkepp, az allamok a legfobb kiadasaikat
az adosag torlesztesre forditjak. Sajnos ugy erzem, hogy mind a koolajipari
termekek eszement aranak mind az allamok eladosodasanak fobb haszonelvezoi
ugyan abbol a szuk korbol valok!

: Rasszizmus a VITA-n 
>Ne tessek gondolni, hogy emberjogi es rasszizmus-ellenes watchdog 
>szervezetek figyelmet az ilyesmi a vegtelensegig elkeruli. Adott 
>esetben az effele rasszista nezetek magyarorszagi jelenletet 
>foltaro dokumentumok ez EU asztalara is kerulhetnek.

Remelem mar meg is irtad a feljelentest a Szent Inkivizicionak, a CSEKA-nak,
a GESTAPONAK, az AVO-nak is az EUn kivul.

: Bankok 
>Kedves John!
>>Kik a bankok tuladonossai,amikor allami bankrendzeretek van<
>Egyetlen allami bank a Magyar Nemzeti Bank. (Ez nalunk olyan, mint nalatok
a Federal.) Az osszes tobbi bank >magantulajdonban van.
>Tisztelettel: Monika

Ne haragudj de mielott nagyon beleelned magad az MNB NEMZETI Bank jellegebe
javaslom, hogy olvasd el a Nemzeti Bankrol szolo 1991 evi LX torvenyt. Meg
fogsz dobbeni, hogy kinek es miben illetve mennyire felelos a Nemzeti Bank
illetve az elnoke.

: Dzson [ejtsd: john] -nak a meggazdagodasrol
>Neked tenyleg az az igazsag merceje, hogy meg lehet-e gazdagodni belole ?
Szornyu !
Kedves KK "vigasztaljon" a tudat, hogy ez az a gondolkodasmod mely legikabb
elterjed amerikai hatasra. Akkor vagy valaki, ha mindig van nalad eleg penz
ahhoz, hogy megtudd vasarolni amit felkinalnak neked, pl. cserkesz suti.

>Vegul egy idezet a javasolt HIX-es viselkedesrol:
>"1.5.  A HIX NYELVE
>A HIX szolgaltatasok magyar nyelvuek (a nehany kivetel kulon jelezve van).
A
>tobb, mint 45 orszagban elo olvasok es irok egyetlen kozos nyelve a magyar.
>Nem igaz, hogy mindenki tud angolul (nemetul, franciaul, ...). Idegennyelvu
>betetek ezert csak olyan esetben kivanatosak, ha a szoveg elegendoen
>fontos, es leforditasa tulzott erofeszitest kivanna."

Na vegre valaki!

: Orban Viktor cigany rokonsaga?

Nem ohajtok belekeveredni a kisebbsegi vitaba, de most mar miert baj az,
hogy teszem azt van egy cigany fiu aki tanulni akar es tud is es viszi is
valamire. Mellesleg meg van neked a miniszterelnok eredeti szuletesi
anyakonyvi kivonata vagy csak egy igen elfuseralt megvilagitasu kapmpany
fenykep alapjan vonsz le messzemeno kovetkezteteseket. Magam is fotoztam
valamikor es tudom, hogy igen csak kulonbozo karaktereket lehet kihozni egy
arcbol. (volt tanarom kepes volt csupancsak megvilagitassal, beallitassal
illetve mas ido es blende nyilassal egy ugyanazon szemelyrol ket egymasutani
kepet ugy elkesziteni, hogy az illeto leanyzo baratja csupan csak az egyik
kepen volt kepes felismerni sajat baratnojet. Es mind a ket kep jo volt.)

 [Hungary]:
>Egy kikozositett nepcsoportnak eselye sincs arra, hogy megvaltozzon.

Na megiscsak beszallva: A tangohoz ket ember kell.

>Robert:
>> magyarok nem bevandorlok, hanem oshonos nepek. 
>Es mit szol ehhez Szvatopluk?:)

Hat bizony mar semmit, mivel mikorra a mieink ideertek o bizony mar halott
volt, es halala utan szet is eset a Morva allam igy tehat ezen az igencsak
huzatos helyen melyet Karpat-medencenek neveznek nem volt legitim allam
szervezet. Azt pedig figyelmedbe ajanlom, hogy a honfoglalo magyaroknak
kulonosebben nem kellet ezert a helyert kuzdeniuk mivel egy ket helyi
hatalmassagon kivul akik is inkabb a bizanciakra tamaszkodtak nem volt
szervezett ero aki azt mondta volna, hogy bocsi de ez a mi foldunk!

Üdv.:
        András

Szia mindenki,

velemenyem szerint szoltnak sikerult megint onmagat meg nem hazudtolva sok
feligazsagot leirnia.
A felremagyarazasokrol, csusztatasokrol, idetlen kommentarokrol nem ejtek
szot, mert nem erdemes errol ujabb meddo vitat nyitni.
Az viszont kicsit zavar, hogy nincs tisztaban a szimbiozis es a parazitizmus
fogalmaval. (gimis biosz)
Az meg jobban zavar, hogy halvany lila segedfogalma sincs a magyar mu:dal, a
magyar nepdal es a cigany (nep)zene kozotti kulonbsegekrol. Lehet izlese, ha
van kepe a 'joebedhez szol a nota' cimu okadekot a magyar/cigany kultura
letetemenyesenek aposztrofalni. (es itt nem a zeneszek tudasarol szoltam)
(megjegyzem, ismereteim szerint a fenti musor magyar mudalokat kozvetit
cigany zeneszek eloadasaban)
szemely szerint nagyon szeretem a cigany nepzenet (tudod szolt, amiben a
vizeskanna is van, mint hangszer)

>    Szász Attila  (RBHU/CBW)
> 
>

 irta(VITA #1576):
> Amikor orvosbaratom javasolni batorkodott egyik multigyermekes ciganyasszony
> paciensenek egy tablettat, o felszortyanva a kovetkezo szavakban tort ki,
> most figyelj:
> 
> "DOKTOR UR, IRTSA A MAGA FAJTAJAT!"
> 
> Gadzsi, na akkor ez mi? Talan cigany naci?

Egy szimpla buta ember. 
Ezert nem jo, ha kikozositik oket, mert akkor meg annyi informaciot sem
kapnak a kulvilag felol, amit egyebkent esetleg megjegyezhetnenek.
Ha csak a sajat csoportjuktol tanulhatnak, akkor persze, hogy a
kulturajuknak megfelelo "minel tobb gyereket szulni, mert csak akkor
vagyok igazi ertekes anya" elvet fogjak kovetni.
Esetleg azt is megkockaztatom, hogy fogalma nem volt mit javasol neki az
orvos, hogy mire valo a tebletta, hanem a csoportjuk kozhiedelme alapjan
valami szornyusegre gondolt, amit ha bead _a mar megszuletett gyereknek_
akkor legalisan "megszabadulhat" tole.
Hat ennyi.
De ezek csak talalgatasok.

Robert (vita#1576):
> Pajtas, minden nepet egyben itelnek meg. Minket is es masokat is.
Ez ellen probalok pofazni ott ahol tehetem.
De olyan mint szellel szemben pisalni.

> >>Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos iskolaban szembesul
> azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg.<<
> * Ezt se ertem. Hat, ha velem kozlik, hogy valahol nem vagyok kivanatos,
> akkor egy dolgot tudok tenni, tudomasul veszem es balra el.
De akkor hulye marad, es ha olyan csaladbol szarmazik, akkor csak lopni
tanul meg, es nem fogja tudni mi az a fogamzasgatlas! Es kesobb o is
lopni kuldi a gyerekeit.

(VITA#1576):
> A ciganysag vereben, akarcsak a negerekeben benne van a lustasag. Nem
> objektiv adat ez annyira, inkabb eszreveheto. Genetikailag a magyaroknak is
> vannak tipikus tulajdonsagaik, peldaul, hogy rengeteget esznek. Ilyen a
> ciganyoknal a hevereszes, es sajnos az igeytelenseg is, bar az elozo ez
> utobbibol kovetkezik.
SZTEREOTIPIA es DEZINFORMACIO! Az is amit a magyarokrol tettel. Semmi
koze a genetikahoz!
Azt meg vegkepp nem ertem honnan szedted a nezeteidet a negerekrol
(www.ku-klux-klan.com?).

Gogy

 irta(VITA #1576):
> Amikor orvosbaratom javasolni batorkodott egyik multigyermekes ciganyasszony
> paciensenek egy tablettat, o felszortyanva a kovetkezo szavakban tort ki,
> most figyelj:
> 
> "DOKTOR UR, IRTSA A MAGA FAJTAJAT!"
> 
> Gadzsi, na akkor ez mi? Talan cigany naci?

Egy szimpla buta ember. 
Ezert nem jo, ha kikozositik oket, mert akkor meg annyi informaciot sem
kapnak a kulvilag felol, amit egyebkent esetleg megjegyezhetnenek.
Ha csak a sajat csoportjuktol tanulhatnak, akkor persze, hogy a
kulturajuknak megfelelo "minel tobb gyereket szulni, mert csak akkor
vagyok igazi ertekes anya" elvet fogjak kovetni.
Esetleg azt is megkockaztatom, hogy fogalma nem volt mit javasol neki az
orvos, hogy mire valo a tebletta, hanem a csoportjuk kozhiedelme alapjan
valami szornyusegre gondolt, amit ha bead _a mar megszuletett gyereknek_
akkor legalisan "megszabadulhat" tole.
Hat ennyi.
De ezek csak talalgatasok.

Robert (vita#1576):
> Pajtas, minden nepet egyben itelnek meg. Minket is es masokat is.
Ez ellen probalok pofazni ott ahol tehetem.
De olyan mint szellel szemben pisalni.

> >>Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos iskolaban szembesul
> azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg.<<
> * Ezt se ertem. Hat, ha velem kozlik, hogy valahol nem vagyok kivanatos,
> akkor egy dolgot tudok tenni, tudomasul veszem es balra el.
De akkor hulye marad, es ha olyan csaladbol szarmazik, akkor csak lopni
tanul meg, es nem fogja tudni mi az a fogamzasgatlas! Es kesobb o is
lopni kuldi a gyerekeit.

(VITA#1576):
> A ciganysag vereben, akarcsak a negerekeben benne van a lustasag. Nem
> objektiv adat ez annyira, inkabb eszreveheto. Genetikailag a magyaroknak is
> vannak tipikus tulajdonsagaik, peldaul, hogy rengeteget esznek. Ilyen a
> ciganyoknal a hevereszes, es sajnos az igeytelenseg is, bar az elozo ez
> utobbibol kovetkezik.
SZTEREOTIPIA es DEZINFORMACIO! Az is amit a magyarokrol tettel. Semmi
koze a genetikahoz!
Azt meg vegkepp nem ertem honnan szedted a nezeteidet a negerekrol
(www.ku-klux-klan.com?).

Gogy