On Wed, 20 Jun 2001 02:32:10 CEST, Benoe wrote:

>Sabolc: az, hogy van MAS beviteli mod IS, nem jelenti, hogy pinyin-es
>nincs... szerintem a pinyin-es a legpraktikusabb, mert hidat kepez az
>iras es beszed kozott, a tobbire ez sajnos nem igaz. De valoban van
>meg feltucat mas, szerintem sokkal macerasabb beviteli mod.

A minap mar megfogadtam hogy nem reagalok az elmeszokevenyeidre, de
erre muszaj.
Igazabol nem neked, mert te ugyis jobban tudsz mindent - inkabb a tobbi
olvasonak mondanam.
Benoe kizarolag az europai tipusu popularis nyelvszemleletbol bir
kiindulni a mellekelt abra szerint - azaz az irasnak a beszelt nyelvet
kell visszaadnia (ami Norbert levele alapjan egyaltalan nem
ertelemszeru jonehany nyelvben). Informatikai szempontbol ez teljesen
irrelevans; az irasnak a kozlendo informaciot kell tartalmaznia
olvashato formaban, egy egyezmenyes jelrendszer szerint (ld. meg:
hieroglifak, ekiras, osi rovasiras, stb.). Innentol kezdve edesmindegy,
hogy az adott jel milyen formaban kerul leirasra ill. szamitogepbe
bevitelre, sot, az eddigi hozzaszolasok alapjan az tunik ki, hogy a
kinai karakterek bevitele (ha mar gepelesrol beszelunk) adott esetben
hatekonyabb lehet mint a mi kiirt, jelentosen veszteseges beviteli
modunk. Ez nem feltetlenul all mondjuk egy klasszikus karakter kezzel
valo leirasanal, mindenesetre nem jelentheto ki _egyertelmuen_, hogy a
mi latin betus irasunk hatekonyabb - tisztan informatikai szempontbol
(es most nem szamitogepekrol beszelek, hanem informatikarol, mint
olyanrol).

Mult szombaton egy nagyon erdekes illetonel voltunk vacsorazni (meg
irok rola, ha el nem felejtem) - eredetileg sinologus, de nagyon. O
meselte, hogy az utobbi evezredben nem is egy, a kinaival nagyon gyenge
rokonsagban allo irasrendszer szuletett (majd halt ki) kulonfele
nemzetisegeknel, sot, valami 300 evvel ezelott egy szerzetes
kidolgozott egy pinyin-szeru irasmodot is (nem latin betvekkel), ami az
illeto szerint egeszen ugyes volt, de soha senki nem hasznalta [ha
marhasagot beszelek, javitsatok ki - borozgattunk rendesen..]. 
Hovatovabb, ha Yunnan tartomanyban elmegy az ember mondjuk Lijiangba,
lepten-nyomon osszefut a naxi irassal. Teljesen osi, primitiv
jelrendszernek tunik (ld.
http://alumni.eecs.berkeley.edu/~lorentz/asw/naxi.html ), viszont nincs
tan 200 eves sem. Megis, kepirasban utaztak - mint ahogy mondjuk a
Xerox emberei, amikor kitalaltak a grafikus interfeszt mint olyat,
nemzetkozileg kozertheto ikonokkal, talan nem veletlenul..
Osszefoglalva: egyaltalan nem torvenyszeru, hogy a mi hangalakos
irasunk az egyetlen es udvozito, leven hogy az irassal elsosorban nem a
beszelt nyelvet szukseges atvinni, hanem a kozolni kivant informaciot.
Ha belegondolunk kicsit, mennyivel egyszerusodne manapsag kb. minden,
ha nem forditoprogramokkal kene gyurkozzunk, hanem lenne egy egyseges
jelrendszerunk, amin keresztul kommunikalhatnank egymassal, fuggetlenul
attol hogy milyen nyelvet beszelunk. A kinaiak ezt a szabvanyositasi
kerdest megoldottak par ezer evvel ezelott: ma egy kantoni es egy
pekingi - akik egymas szamara teljesen erthetetlen nyelven beszelnek -
irasban tokeletesen tudnak kommunikalni. Vagy peldanak okaert vegyuk
Sabolcot, aki beesve ide Shanghai-ba, a japan nyelv- (ill. iras-)
ismerete alapjan siman el tudott igazodni, annak ellenere, hogy egy
szot nem beszel kinaiul.
Ehelyett mi europaiak meg kellene tanuljunk egy tucat nyelvet, hogy egy
jelentosen kisebb teruleten elo, jelentosen kisebb szamu nepesseggel
akar irasban kommunikalni tudjunk.
Minden relativ.

Udv,
Guczo

On Tue, 19 Jun 2001 02:32:15 CEST, Benoe wrote:

>Re latin betus iras meg kinai karakter: en harom het alatt tanultam
>meg hollandul, elotte mar tudtam angolul, nemetul meg harom masik
>nyelvet. Ebbol konnyu volt osszrakni... eszperantoul egy honap alatt
>BARKI meg tud tanulni, a leghulyebbje is.

Azt tudnam, minek vitatkozom veled.
Ideznem ismet azt a par sorodat, amirol vitatkozni probalok (ill.
probaltam):
---
> akarki akarmit mond, a kinai iras akkor
>is bonyolult es idotrablo megtanulni (nem praktikus, hiaba szep vagy
>szereti a kinai), ezt szamokkal es tenyekkel tudom alatamasztani.
>tehat szerintem a betus irasunk gyorsabb es hatekonyabb, es ez nem HIT
>meg SZERETET kerdese, hanem hideg tudomanyos teny. en csak ilyenekkel
>foglalkozom, nem talmi erzelmekkel.
---
erre tudomanyos tenynek idedobod, hogy te mennyi ido alatt milyen
nyelven stb. A hideg tudomanyos tenyek kozlesevel nem farasztod magad.
Raadasul meg elkuldesz integralni is. Meg differencialszamitani.
Mindket helyen voltam mar, kosz, meleg a so:r es csunyak a lanyok.

Benoe, tulelesi- ill. siker-strategianak kivalo amit muvelsz (hogy ti.
szimplan figyelmen kivul hagyod az ellenerveket, valamint azt az elemi
kotelezettseget egy vita soran, hogy a feldobott markans erveidet ala
kene tamaszd konkretumokkal - uj teglakat raksz magad ele ebben a
mocsarban, felszedve a mogotted levoket, hogy aztan ujabb, azonosan
labilis erveken ugralhass tova), de en szemely szerint ezt nem tartom
tarsalgasi metodusnak ebben a kozegben.

Tovabbi sok sikert,
Guczo

On Tue, 12 Jun 2001 02:32:11 CEST, Bezse wrote:

>Avagy mennyire vicces es hihetetlen (sokszor lenezendo) egy kinaiak, ha
>valaki nem tud palcikaval enni? A vilag legtermeszetesebb dolga,
>legsokoldalubb "konyhagepe", es valaki nem tudja hasznalni?!

Errol jut eszembe.
Ossze akartam egyszer gyujteni, hogy mire jo az evopalcika.
Folelevenitenem, johetnek a tovabbi tippek:

1. So:rnyito
2. Tojasvero
3. Karo (zsenge palanta megtamasztasara)
4. Barbecue keszitesenel forgatovilla
5. Zaszlorud
6. Csogoreny (eldugult lefolyo tisztitasahoz, miszerint)
7. Tipli (darabos allapotban)
8. Csipesz (Figyelem! Szemoldokszedesre alkalmatlan!)
9. Virslikiszedo
10. Fakanal (pl. rantotta-kavargatashoz)
11. Evoeszkoz :)

Tobb most nem jut eszembe.
Udv,
Guczo

On Wed, 20 Jun 2001 02:32:10 CEST, 
wrote:

>Ha valaki Bangkokban magyar etteremben szeretne etkezni es vastag penztarcaja 
>van akkor menjen a Budapest nevu restaurantba.Az etterem leirasa:
>http://www.bangkokpost.com/entertainment/restaurants/

A johiru Agrarmarketing Centrum grundolasa, Szabadi Bizniszklassz Bela
vezetesevel...
Annak idejen jokora botrany volt belole, ld.
http://index.hu/politika/bulvar/thaietterem
Jart ott valaki? (en februarban elmentem mellette - utolagos
kalkulacioim szerint -, de nem vettem eszre)

Udv,
Guczo

Az elso terem kivalo, igazan jo felutes: a terseg neolitikus kulturajat
mutatja be, nagyon reszletesen. A folyovolgyekben viragzo kulturak
keszitettek obszidian-eszkozoket, falrajzokat, agyagedenyeket - volt
egy olyan 15-20 ezer eves fules bogre, hogy ma is elfogadnam.
A kovetkezo terem egeszen sokkolo ezutan a biztato kezdet utan:
gyakorlatilag masrol sem szol, csak arrol, hogy melyik kinai uralkodo
milyen papirosokat bocsatott ki, amikkel igazolhato, hogy Tibet
emberemlekezet ota Kina szerves resze. Izzadsagszag arad a tarlokbol,
nyilvanvalo csusztatasok (csak az angol nyelvu forditasok alapjan is),
dagalyos mondatok, plane, az ember nem igazan erti hogy ez most hogy
jon ide - marmint zavaro ez a par ezer eves ugras a napi politikahoz.
Eljutunk hirtelen 1959-ig a teremben, amikor a "tibeti nep kepviseloi"
megallapodnak az akkori kinai miniszterelnokkel arrol, hogy Tibet
teljes mellszelesseggel csatlakozik a csatlakoznivalohoz. Ha addig nem
is erintett meg a tibeti nep sorscsapasa (mint ahogy nem erintett meg),
most a szerzodes alairasi aktusanak fenykepet nezegetve Trianon es
egyeb gusztustalansagok merulnek fol bennem (pedig nem vagyok egy soven
alkat) es duhos lettem. Ez aztan egy kicsit ra is nyomta a belyeget az
ut tovabbi reszere.
A kiallitas tovabbi resze kisse zavaros volt szamomra, attol tartok a
tibeti kultura nem a magamfajta vasarnapi torteneszeknek valo - peldaul
az egyik teremben volt egy hosszu-hosszu tarlosor a tibeti
irasbelisegrol, ami egy biztato bevezetovel indult (amely szerint a
tibeti irasbeliseg legalabb haromezer eves, homalyba veszo
gyokerekkel), aztan hirtelen valtassal i.sz. 800 korul talaltuk
magunkat, amikor a buddhizmussal beozonlott az indiai kultura es
irasbeliseg. Onnantol altalam ismeretlen es megjegyezhetetlen nevu
fontos emberek irasmintai sorakoztak tizmetereken keresztul, amik
nyilvan hordoznak valamifajta kultikus mondanivalot, de kulturalisat
semmikepp - legalabbis egy magamfajta videkinek.
(Ez a fajta dekadencia egyebkent - szamomra - ranyomta a belyeget az
egesz tibeti kulturara. Engem taszitanak az effelek, ahol igazabol uj,
tovabbvivo eszme nem szuletik, hanem a "mesterek" neveit, papirosait
masoljak nemzedekeken keresztul, es belevesznek a burjanzo hagyomanyok,
aproszentek skolasztikus tanulmanyozasaba, es konyveik masolasaba).
Volt meg ket nagyon erdekes terem: a hagyomanyos tibeti festeszetrol
(ami szinten importalt, indiai eredetu) valamint a hagyomanyos tibeti
orvoslasrol - ami viszont eredeti, a homalyos multbol es a Bon-bol
szarmazik. A maga koraban (ugy ezer eve) rendkivul modern volt, aztan a
buddhizmus megerosodesevel jol meg is akadt ott ahol volt.
Egyaltalan: nekem az volt a benyomasom a muzeumi latogatas utan, hogy
azzal, hogy i.sz. 800 korul beturemkedett a buddhizmus, gyakorlatilag
megallt a fejlodes egy alapvetoen modern civilizacioban, es ez igy is
maradt napjainkig.

Zarasig boklasztam a termekben, epp sikerult visszaerjek a szallodaba a
vacsorara indulashoz.

Persze megint buszoztunk egy jot haromszaz meterre levo etteremhez...
A varost futolag megnezve akarva-akaratlanul feltunt, hogy mennyire
elesen elhatarolodik egymastol a regi tibeti varosresz es a "Chinatown"
- es leven hogy kinai csoport voltunk, az etkezeseink a kinai
varosreszre korlatozodtak, nehany kiveteltol eltekintve.
Ha mar itt tartunk: Lhasa-ban feltunoen sok es nagy laktanya van.
Hovatovabb, biztosra is mennek a bakak: amelyik laktanyaba be lehetett
kukkolni a busz magassagabol, mindben volt korrekt konyhakert,
foliasatorral meg ami kell. Ha belegondolunk, tisztan strategiai ill.
taktikai szempontbol teljesen rendben van a dolog: nagyobb gebasz
eseten nem halnak ehen, plusz elegendo az emberanyag komolyabb
konfliktusok esetere is (ne feledjuk a logisztikai nehezsegeket, hogy
ti. nagyobb hadero hirtelen atcsoportositasa a tersegbe gyakorlatilag
lehetetlen).

A vacsoralast ill. az erkezest es tavozast kiserte egy effektus, ami
szemmel lathatolag altalanosnak mondhato: hangsebesseggel kozlekedo
mozgoarusok mindig az eppen erkezo ill. tavozo etkezokozonseg utjaba
sikeritik a portekat. Altalaban jobban beszelnek angolul mint kinaiul,
ugyhogy megesett az, hogy egy kinai odahivott tolmacsolni egy tibeti
arushoz. Tulajdonkeppen ugyanazokat a frincfrancokat aruljak mint bent
a piacon, csak jol raereztek a kinaiak vasarlasi szokasaira es etkezes
utani lelkiallapotukra, ugyhogy ugyanazokat a gagyikat dupla-tripla
aron kinaljak. (Tisztelet a kivetelnek: ket nap piacjaras utan -
nyilvan, az asszony.. - roviddel indulas elott egy nomad leanyka tudott
olyat mutatni, amit muszaj volt megvegyek)

Folytkov,
Guczo

Sziasztok!

Eszembe jutott valami a jelekkel kapcsolatban. Azt modjatok, hogy pl. a 
kinai jelek hatekonyabbak (bizonyos mertekben) az informacio tarolasa 
szempontjabol. (Nagy a kinai jelek entropiaja.) Ez valoszinuleg igaz, ha 
zajmentes kornyezetet tetelezunk fel. Ennek a hatekonysagnak azonban ara 
van, amennyiben a redundancia mertekenek alacsony szintje miatt zajos 
kornyezetben nehezebben ismerheto fel a karakter. 
Pl. egy magyar szoveg egy soranak a felet, mondjuk a felso felet 
letakarva a mondat jelentese szinte hibatlanul visszadhato, de 
ertelmetlen szoveg eseten is eleg jo esellyel felismerhetok a szavak, 
sot, meg a betuk nagy resze is, ertelmetlen betusor eseten. (Vilagos 
volt?)
Angolban valoszinuleg meg egyszerubb a helyzet, mert nincsenek ekezetek.
Nem vegeztem kiserletet a helyiekkel, de gyanitom, hogy a kinai 
karakterek felismerese hasonlo korulmenyek kozott nem ilyen egyszeru.

Persze a dolog egeszen hipotetikus, mert a legritkabb esetben kell 
felismerni felig letakart karaktersorozatot. De egy OCR program biztosan 
tobbet kuszkodik (az entropia es a kvantalasi zaj miatt.)

Egy masik szempont: A latin betus nyelvek szamitogepes feldolgozasanal 
szinte mindig van egy elkerulhetetlen lepes: minden szot le kell kepezni 
egy viszonylag nagy tablazatra valamilyen modszerrel (tipikusan 
valamilyen hash-fuggvennyel). A kinai nyelv ezt a tablazatot es a 
lekepezest automatikusan biztositja a karakterek kodolasaval implicit 
modon. Van ennek elonye, kerem!

Szoval informatikai szempontbol ez a helyzet. Szerintem.

Pepito

Ha  mar a holland nyelvnel tartunk.Hogyan keletkezett a holland nyelv?

Reszeg angol tengereszek nemetul akartak beszelni :-))
Andras.

Salut,

vagy egy fel eve fontolgatom, hogy beirjak az AZSIA/ra, hogy "na ugye,
hogy egeszen eltero szemleletu emberek is milyen jol meg birnak lenni
egymassal, ha udvariasan es nemi toleranciaval tarsalognak", es eppen
magammal meg Benoevel akartam peldalozni, hogy no, itt van ket ember,
akinek markansan elter az elkepzelese a vilagrol, es megsem akarjuk
kiirtani egymast, elkuldeni a francba, elborult aggyal, konokul, az
unalomig ugyanazt ismetelgetve vitatkozni.

Hat most asszem, egy darabig megsem fogom ezt megtenni... :-))))


Visszaterve az irasra: az ideografikus es a betukkel operalo irasok
osszehasonlitgatasa kicsit a mikroprocesszorok CISC/RISC hitvitajara
hasonlit (ti. hogy sok, bonyolult utasitasa legyen a processzornak, vagy
keves primitiv). Ott is kiderult, hogy igazabol tokmindegy, a
kulonbseget a jo forditoprogram eredmenyezi.

Az azsiai oktatasi rendszert, tarsadalmi rendet - felolem - nyugodtan
lehet biralni, valoban hajlamosak magolni, biflazni, beverni emberekbe
dolgokat. Mindezt a nyelvre vezetni vissza - megint csak szerintem -
igen meresz altalanositas; egyebkent is, en sokkal ovatosabban
altalanositanek, foleg Azsiaban. Mondjuk az ilyen mondatoktol ovakodnek:

> Pl egy kinai sosem kerdezi, hogy "MIERT".

Hangsulyozvan, hogy en szinte kizarolag japan tapasztalatokra
hagyatkozhatom, elmeselnem, hogyan tortent az ismeretszerzes az en
esetemben.
Amikor kikerultem Japanba, ertekeltek ugyan, hogy probalkozom japanul
beszelni, de alapvetoen kulfoldi voltam, aki japanul beszelt
"kulfoldiul", ugyhogy szepen kint is maradtam a legtobb korbol, a
tanarok, akik japanul tanitottak, elmagyaraztak egy csomo mindent,
elvittek latogatoba, home-stayre, mindenfele... es persze en gyujtottem
is a tapasztalatokat, amelyek - reszben - atfedtek egymast azokkal,
amiket Benoe mond.

Kesobb aztan _tenyleg_ megtanultam japanul - tehat pl. megismertem egy
valag tulajdonnevet, varost, enekesnot, koltot, utcat, utaztam,
elsajatitottam gesztusokat, szituaciokat, megtanultam egy csomo
mindenrol, mit nem szabad, satobbi, satobbi - es elkezdtek kinyilni
mindenfele ajtok. A kendoklubban az elso fel evben kedvesen megturtek,
idosebb is voltam, idegen is. MIUTAN fel evig egyutt szoptam veluk nap
mint nap, MIUTAN telviz idejen az elsosokkel egyutt bicikliztem le az
allomashoz ugy, hogy majd megfagytam, satobbi, UTANA bekerultem
valojaban a csoportba; es ugyanigy, bekerultem kesobb csaladokba,
kozossegekbe, satobbi, satobbi.

Nem, nem tudom kezzelfoghato tenyekkel igazolni, legalabbis nem sokkal,
ugyhogy kenytelenek vagytok bemondasra elhinni: amogott a Japan (es
feltehetoen Kina) mogott, amit mi latunk a szinfalak elott, huzodik egy
masik, TELJESEN MAS. Persze, minden orszagban huzodik, de igen ketlem,
hogy ekkora lenne a szakadek.

Ebben a vilagban szabad megkerdezni, miert, szabad azt mondani, hogy
nem, szabad nem allandoan udvariasan beszelni es mosolyogni es egy csomo
minden mas jelenseg is van, amirol hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy
Azsiaban nincs. Pedig van, csak nem a kirakatban.

Tisztelettel,

- sabolc -

Re magyar kajak, meg honvagy: hat igen, ha az ember nem probalja
elfojtani, akkor elojonnek az emlekek, es akkor biza hianyzik a turos
csusza meg egyebek. En egyelore probalom elvezni az itteni kosztot, es
elfogadni, hogy nincs magyar kaja. Viszont egy magyar ettermet nyitni
se volna rossz otlet. Csak kerdes, hogy az itt elo feltucat magyaron
kivul meg ki enne meg, amit fozunk :-)

Norbert,

Re gyorsiras, valoban, egesz szavakat (gyakorikat) helyettesitenek
jelekkel, es gyorsabb. Nyilvan. Ettol fuggetlenul egy kinai iras nem
hasonlithato a gyorsirashoz, es nem is olyan gyors...

HA> Most, hogy lehetoseg lesz a nemzeti nyelvu domainnevek, emailcimek
HA> hasznalatara, erdekes lesz, hogy een egy europai operacios
HA> rendszerrel dolgozva hogy fogok azsiaba emilt cimezni.

Na latod PONT EZ AZ. Ugyes!! Itt a lenyeg. A vilag sosem fog
megtanulni kinaiul, Kina viszont meg fog tanulni angolul, ha akar, ha
nem. Japan is. Szoval innentol a tema lezarva, igaz? :-) Van egy
globalizacios folyamat, amit lehet szeretni vagy sem, de az LETEZIK es
mukodik, es az NEM azsia-centrikus, hanem Amerika-centrikus. En
szemely szerint ennek orulok.

HA> Harom het alatt nem lehet nyelvet megtanulni, meeg az eszperantot se,
HA> bar kamasz koromban een is ezzel hitegettem magam, es tenyleg eleg
....
HA> Az angol, nemet es tobb mas nyelv ismerete nem eleg ahhoz, hogy az
HA> ember pl. osszerakja a hollandot, harom het pedig vegkepp keves.

Mar ne is haragudj, de itt vagyok en bizonyitekkeppen, es ha kell,
megismetlem ezt a bravurt egy masik nyelvvel, nem nagy kunszt. Esetleg
elarulom a titkot is, hogy HOGYAN lehet egy europai nyelvet, ket masik
ismereteben gyorsan megtanulni. De amit mondtam, az igaz: hollandul
nem beszeltem 1990 augusztus 1-en egy szot sem, augusztus 26-an a
korusunkkal mentunk turnezni es en forditottam. Tevet, radiot is
ertettem termeszetesen, a kiejtesem akkor meg eszaki volt (mert egy
friz baratom tanitotta azt a harmadik heten), kesobb lett utrechti.

Es ma mar nem hiszik el, hogy nem holland vagyok, ha nem mutatom meg
nekik az utlevelemet. Hollandia No. 1 egyetemen pedig en javitottam a
holland osztalytarsaim dolgozatait. Ez van. Hihetetlen vagy sem, de
teny :-)

Agi:

HA> A legutobbi leveled viszont frocsogott az arroganciatol, es a velemenyedet
HA> ugy allitottad be, mint az egyeduli helyes velemenyt. 
HA> Azert meg el szabad fogadni mas velemenyet is a kepirasos nyelv temaban,
HA> nem?
HA> Mi tortent, rosszul aludtal? Udv:AGI

Haha, nem nem..  a kozerzetem mindig prima! :-) Vidam, mokas ember
vagyok napi 24 oraban, csak az igazsagtalansag es az ossznepi hulyeseg
tud kicsit kizokkenteni, de az se nagyon igazabol...

Na, akkor elolvasom meg egyszer, mit irtam, mert te vagy a masodik,
aki felkapta a fejet ra... hadd lassam, mi lehetett benne, ami ideget
erintett?

Tobbszor is elolvastam, es most cserben hagy az osszes tudomanyom, be
kell valljam ferfiasan. MI AZ, AMI ENNYIRE NEM TETSZIK? A TENYEK? mert
en masrol nem beszelek, csak arrol amit latok, hallok, tapasztalok.

1. az, hogy van par ember, aki gyorsan tud kinaiul gepelni, nem
bizonyit semmit. en arrol beszelek, hogy ha veletlenszeruen
kivalasztunk 1000 embert europaban es kinaban, es ugyanazt a feladatot
adjuk nekik (gepeljenek be valamit a sajat nyelvukon), akkor az
europai ezt gyorsabban fogja megtenni, mert egyszerubb a rendszer.
hasonlokepp, ha ennek az 1000 embernek azt a feladatot adom, hogy
tanulja meg a sajat nyelvet egy ev alatt valamilyen fokon, akkor az
europai magasabb fokon fogja beszelni a sajat nyelvet, mint az azsiai,
ugyanannyi ido alatt. ha eddig nem lett volna egyertelmu, hogy ennek
mi koze a statisztikahoz, akkor bocs. de eddig arrol beszeltunk, hogy
"ez az alma kortebb, mint az a narancs", es erre probaltam
ravilagitani.

2. nem tudom miert arrogans az, hogy harom het alatt megtanultam
hollandul... ha valakit ez bosszant, nezzen orvos utan, mert nem
normalis szerintem :-)

3. esetleg az lenne "arrogans", hogy kedves guczo baratom (mert nem
szeretnem, ha nezeteltereseink miatt a baratsag is oda lenne :-)
csipobol elohozott 8%-os propaganda mutatojat nem lottem le azonnal?
nagggggyon magas ziccer volt, legalabbis mba berkekben az. ha esetleg
meg mindig nem vilagos, akkor elmondanam, mi a baj ezekkel a
szamokkal: kinanak VAN HONNAN fejlodnie 8%-ot. pelda: ha van 100
petakod egy honapban, a tobbieknek 4000, es te evi 8%-kal kapsz
tobbet, ok pedig evi 2%-kal tobbet, szamold ki, hol fogja a ket
egyenes metszeni egymast. ehhez vedd hozza azt, hogy amikor a te
petakod eleri a 2000-et, akkor a te fejlodesi utemed is lelassul kb
3-4%-ra. azt hittem, ehhez nem kell mba, hogy vilagos legyen... vagy
mar ez is arrogans? :-)) ejnye no...

Na szoval, van barki, aki komolyan allitja, hogy nekunk europaban
kinait kene tanulnunk, mert egy sokkal praktikusabb nyelv, mint a
nemet vagy az angol? Kivancsian hallgatom... :-)))

Ennyit arrol, ki az arrogans :-)

Jo magyar virtus helyett inkabb nezegessetek a homepage-emet, probalok
kis virtualis valosagot odavarazsolni, korbe lehet nezni az
irodankban, eloben lehet velem beszelgetni (amikor online vagyok), es
nemsokara lesz ott egy kis mokas animacio is! Nosza!

Benoe
Delkina tokkal/vonoval



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Bar az en cegem csinalja, de nekem nincs hozza kozom (es egyebkent is
ingyenes), ugyhogy talan nem minosul reklamnak. A tavolban eloknek
hasznos lehet:
http://www.mti.hu/hirek/default.asp?pub=NE#47687

Levente