> Felado :  [United
Kingdom]
> Temakor: miert nem reagal a tukorrel? ( 41 sor ) TUDOMANY #102
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>> erthetetlen, hogy miert nem tudnak kiegyezni a kulonbozo
>> izomerek. Alakulhatott volna ugy is az elet a Foldon, hogy
>> minden eloleny (vagy legalabbis sok faj) alkalmas legyen
>> mindket izomerrel valo osszeferhetosegre es ez a tuleles
>> valoszinuseget novelte volna. Megsem ez tortent.

> A ket tukorkepi izomer nagyon hasonlit egymasra, ha oldatban vannak, es
> mindegy hogy milyen iranyban vannak a csoportjai, csak ott legyenek, hiszen
> az oldott reagens barmelyik oldalrol hozzafer.  Vizes oldat kemiai
> reaktivitasa szempontjabol az L cukor olyan mint a D cukor.
> Az enzimek viszont a feluletukon kotik meg az anyagokat, egyszerre tobb
> csoport is fontos, mert pl. ketto kotodik az enzim feluletehez, es csak
> egy-egy bizonyos kotohelyhez, es mondjuk a harmadik reagal, szinten csak egy
> bizonyos csoporttal az enzimen. Emiatt az enzimek csak az egyik izomerrel
> reagalnak.

> Es az elolenyekben szinte minden reakciot enzimek katalizalnak.
> Ezert nem  alakulhatott volna ugy is az elet a Foldon (ez a feherje alapu
> elet, amit ismerunk), hogy akar egyetlen faj is alkalmas legyen mindket
> izomerrel valo osszeferhetosegre.
> Az elolenyek szamara a tukor molekulaknak altalaban csak az egyike megfelelo.
> udv Gergely

Gergely,
amit irtal -a nem idezett sorokat is- ugy erzem ertem, de ez nem
elegitett ki,

Azt megertem, hogy melevo enzimjeink nem tudjak kiszolgalni a nem rajuk
illeszkedo 
molekulakat, de miert nem tudott ugy alakulni, hogy minket fajta
enzimunk meglegyen es
az igenyektol fuggoen hasznalnank egyiket vagy masikat?

Tudomanyos kifejezessel elve, a jatek miert zerooszegu es miert nem
kooperativ?

Attila

Hello,

Az uj grav. torvennyel kapcsolatban irt megjegyzeseim eleg negaitv
visszhangot keltettek, elsosorban azok kozott akik amugy az uj grav
torveny ellen voltak. 

A problema ebben a mondatban volt: 

 ..ennek SEMMI koze nincs a sajatenergiahoz... 

Nos ez szerintem teljesen igaz de ime meg cifrabban : ennek SEMMI koze
nincs a sajatenergiahoz de nem abban a formaban ahogy S.D definialta hanem
abban a formaban ahogy S.D. hasznalja.

1. Kulonbozo geometriai konfiguracioban levo testek kulonbozo energiaval
rendelkeznek, ami egyenlo azzal a munkaval ami ahhoz szukseges hogy
szetszorjuk oket. Rendben. Ezt eddig is tudtuk. Egy R sugaru m tomegu gomb
szetszorasahoz egy m*m/R -rel aranyos munka szukseges. Miert ne? De ez NEM
a sajatenergia amit a levezetesban hasznalunk. 

2. A ki nem mondott teny az, hogy a S.D. levezeteseben hasznalt
sajatenergia NEM fugg semmi mastol csak a tomegtol! Igy ertheto hogy miert
nevezzuk sajatenergianak, kulonben az energia szo tokeletesen megfelelt
volna.   ^^^^^^^^^^^^^^^^

3. Figyeljuk meg, hogy azt feltetelezzuk hogy minden test tomegpont DE van
sugaruk meghozza egyforman R, egy M tomegu R sugaru testbol kiveszunk egy
m tomegu R sugaru testet marad egy M-m tomegu R sugaru testunk, a vegen
meg azt mondjuk hogy R akarmi lehet.

Ez akkor lehetseges ha a sajatenergia tulajdonekepp nem is fugg R-tol. 
Bar ezt a szerzo nem irja le, nyilvanvaloan ezt sugallja az egesz
levezetes, es akkor ertjuk hogy miert kell ezt sajatenergianak nevezni.
Az R azert kell benne maradjon mert maskepp nem jon ki a dolog. 

4. Egy klasszikus erotorvenybol szarmazo potenciallal kiszamolt munkak
osszegenek SEMMI koze nem lehet egy olyan sajatenergiahoz amely implicit
modon nem fugg csak a tomegtol es amelybol egy olyan erotorvenyt hozhatunk
ki amely ellentmond a potencialnak.(Az ero es a potencial az egy es
ugyanaz a dolog F = -grad U.)

Az alapveto konceptumokban van a hiba,nem az altalanositassal, nem egy
vitathato megkozelitesben.

csak jot,
i.a.

> > Felado : Sarkadi Dezso                                       V3.TXT
> > Temakor: Pontositott gravitacios torveny

> A fiatal csillagok eseten a tomeguk tobb, mint 99 szazaleka hidrogen,
> megis van kozottuk gravitacio, hiszen egy kivalasztott hidrogen atomra
> az osszes tobbi hidrogen atom kozos sulyponti tomege hat.

Elnezest, hogy belekotyogok, de a "kozos sulyponti tomeg" nem fizikai
realitas, hanem csupan az erok ekvivalens helyettesitese alapjan,
egyszerusites celjabol bevezetett fogalom. Az ekvivalens
helyettesiteshez
viszont tudni kellene, hogy hogyan osszegezhetok az egyes
kolcsonhatasok.
Tegyuk fel, hogy a hidrogen molekulak parok kozotti kolcsonhatas soran
fellepo erok nem linearisan osszegzodnek.  Jo, de Dezso szerint

> Az ures univerzumban ket hidrogen molekula kozott nincs vonzas.

igy negyzetesen, exponencialisan, vagy akarhogyan is osszegzodjenek, a
sok kis nulla eredoje is nulla lesz! Tehat a Sarkadi keplet szerint
a hidrogenfelhot semmi sem tartja ossze. A szempontvaltogato
logika trukkje pedig nem tudomanyos erv.

Tovabbi kellemes vitazast kivanok!

Cserny Istvan     MTA Atommagkutato Intezete, Debrecen
(mailto:)
                  WWW homepage: http://esca.atomki.hu/~cserny