------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 3 Mar 91 22:48:15 EST Subject: *** TIPP *** #252 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : 72600.3046@compuserve.com Temakor : Re:CompuServe Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor : tukor Felado : mark@phys.unibas.ch Temakor : Tukrom-tukrom Felado : mark@phys.unibas.ch Temakor : Vizum Felado : mark@phys.unibas.ch Temakor : Bortonor Felado : bencze@cernvm.bitnet Temakor : tukor-problema =============================================== Felado : 72600.3046@compuserve.com Beerkezett: Sun Mar 3 05:04:06 EST 1991 Temakor : Re:CompuServe - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Minden CompuServe-re beiratkozo balek, mint jomagam is, kap egy user id szamot xxxxx,yyyy formaban, igy pl. az enyem 72600,3046. Aki compuserven belul kuld e-mailt, annak cimkent eleg a cimzett user id-jat megadni. Aki internetrol kuld compuserve-re, annak a vesszobol pontot kell varazsolnia es a user id utan kozvetlenul beirni: "@compuserve.com". Peldaul aki nekem ir internetrol akar USA-n belul, akar kulfoldrol, a cim a kovetkezo: 72600.3046@compuserve.com (Compuserve-rol internet-re kuldes eseten viszont az internet cim ele oda kell biggyeszteni a ">INTERNET:" prefixet.) Kedves Meszaros Ferenc, Leveleidet sajnos valoban nem kaptam meg. Ez azert furcsa, mert masoktol megkapom az internetrol irt leveleket. Hollosi Jozsi azt mondja, hogy ugy veszi eszre, hogy valami problema van a Ti rendszeretekkel. Megprobalok kuldeni Neked egy levelet, ha megkapod, akkor a felado cimebol meglatod, hogy ugy kell-e cimezned, ahogy azt fenn leirtam. Ha 2-3 napon belul nem kapnal semmit tolem, akkor legyszives uzenj a Jozsin keresztul. Udvozlettel, Leirer Laszlo =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Beerkezett: Sun Mar 3 11:28:41 EST 1991 Temakor : tukor - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Karesz, Nagyon jo kerdest tettel fel, eddig meg nem gondolkoztam rajta. Amikor egy tukorbe nezel, es az egyik kezedet elmozditod valamilyen iranyba, a tukorben azt latod, hogy ugyanabban az iranyban mozdul a tukorkep, amilyen iranyban az eredeti. Mivel a Foldon altalaban "sikban" mozogsz, vagyis a tukorkeped helyere a Fold felszinen tudsz odamenni, es MEGFORDULNI, amikor is jobb es bal felcserelodik, ezert ugy ertelmezed, hogy a tukor felcsereli a jobb es balt. Kepzeld el, hogy egy urallomason csinalod ugyanezt, ahol ugy is a tukorkeped helyere kerulhetsz, mintha egy fe'l szaltot csinaltal volna: . . . . . . . . . o | \/ -|- | -|- /\ | o Ekkor, mivel a tukorben az elmozdulast ugyanabban az iranyban latod, ugy ertelmezed a dolgot, hogy a tukor nem csereli fel a jobb es a bal oldalt, hanem a fent es lent-et. (Ahogyan a fel fordulattal odarepulsz, a jobb kezed ugyanazon az oldalon lesz, mint eredetileg, es a tukor is ugy fogja mutatni, csak a fent es lent cserelt helyet.) Tehat az, hogy a tukor a jobb es balt, vagy a fent es lentet csereli meg, a mi ertelmezesunktol fugg, ami azon alapul, hogy altalaban hogyan tudunk odamenni a tukorkep helyere. Egyed Zoltan =============================================== Felado : mark@phys.unibas.ch Beerkezett: Sun Mar 3 11:35:29 EST 1991 Temakor : Tukrom-tukrom - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------------ Start of body part 2 Me'rt " csere'li fel " a tu"ko"r a bal-jobb oldalt e's me'rt nem csere'li fel a fel-le ira'nyt? E'rdekes ke'rde's! Va'lasz ro"viden: A tu"ko"r az elo"re ha'tra ira'nyt csere'li csak fel, ezt az ember agya e'rtelmezi a jobb-bal felcsere'le'seke'nt. Hosszabb kifejte's: Az YZ si'kban a'llo' tu"ko"r minden (x,y,z) pontot (-x,y,z) -be ke'pez le. Ez a mu"velet viszont ekvivalens a ko"v. ke't mu"velet (tetszo"leges sorrendju") egyma'suta'nja'val: a. tetszo"leges, a tu"ko"r si'kja'ba eso", origo'n a'tmeno" egyenes ko"ru"li 180 fok forgata's, majd b. ezen egyenes e's az X tengely a'ltal kifeszi'tett si'kra valo' tu"kro"ze's. Azaz, u'gy is megkaphatom a tu"ko"rke'pem, ha ha'traarcot csina'lok, majd felcsere'lem a jobb e's bal oldalamat e's u'gy is, ha fejre a'llok, majd felcsere'lem a fejemet e's a la'bamat. A fo"ldi ember agya a tu"ko"rke'pet az elso" mo'don e'rtelmezi, mert sza'munkra egy ta'rgy " ugyanaz " marad, ha fu"ggo"leges tengely ko"ru"l forgatjuk, de " megva'ltozik ", " terme'szetellenesse' va'lik ", ha egye'b tengely ko"ru"l forgatjuk (pl. ha fejrea'lli'tjuk). E'rdekes spec. esetek ado'dnak akkor, ha az a. vagy b. mu"veletre szimmetrikus objekumokat ne'zu"nk. Az emberi test majdnem ilyen: majdnem szimmetrikus a bal-jobb felcsere'le'sre; eze'rt mondhatjuk azt, h.: " ha felemelem a JOBB kezem, tu"ko"rke'pem a BAL keze't emeli fel ". (Ha mindenkinek csak jobb keze lenne, nem mondhatna'nk ezt). (Ku"lo"nben az arc nem teljes bal-jobb szimmetria'ja miatt az emberek -- tu"ko"rke'pu"k alapja'n -- hamis ke'pet o"riznek magukro'l, ha TV-ben la'tjuk magunkat, idegennek tu"nik a ke'p.) Ma'rk Ge'za ------------------------------ Start of body part 3 ------------------------------ End of body part 3 =============================================== Felado : mark@phys.unibas.ch Beerkezett: Sun Mar 3 11:46:21 EST 1991 Temakor : Vizum - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------------ Start of body part 2 Van-e valakinek TIPP-je a ko"v. vi'zum ke'rde'sre: Adott: a.; Fe'le'ves o"szto"ndi'jjal vagyok Sva'jcban, ma'rcius ve'ge'n ja'r le; a'pr.3-ig szo'l a tarto'zkoda'si engede'lyem. b.; Namost tudjuk, h. a magyar a'llampolga'rok turistake'nt vi'zum ne'lku"l jo"hetnek Sva'jcba (gondolom 30 napra, ilyesmi). a-bo'l e's b-bo"l ko"vetkezik-e, h. az o"szto"ndi'jam leja'rta uta'n me'g (pl. ke't he'tig) kira'ndulgathatok Sva'jcban, vagy el kell hagynom az orsza'got a'pr.3-ig? Uto'bbi esetben mikorto'l e'rve'nyes ra'm "b" ? A'ltala'nosabb ke'rde's: hogy szo'l vajon "b" pontosan? Biztosan korla'tozza'k, h. pl. e'vente ha'nyszor veheto" ige'nybe, hiszen ku"lo"nben a'llando'an itt lehetne tarto'zkodni, ha az ember 30 naponke'nt 5 percre a'tteszi a la'ba't egy ma's orsza'gba?! Ko"szi: Ma'rk Ge'za ------------------------------ End of body part 2 =============================================== Felado : mark@phys.unibas.ch Beerkezett: Sun Mar 3 12:02:53 EST 1991 Temakor : Bortonor - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : bencze@cernvm.bitnet Beerkezett: Sun Mar 3 17:33:44 EST 1991 Temakor : tukor-problema - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Karesz! A felvetett tukor-problemara (TIPP#250) harom pontba szedett valaszt adnek, az elso pont az egymondatos valasz a problemara, a masodik pont ugyanez, csak fizikusoknak, nemileg tudalekosabban, a harmadikban tovabbfejlesztjuk a dolgot. Tehat: 1. pont. A kerdesre adott valasz: a tukor nem az alul-folul-t, de nem is a jobb-bal-t csereli fel, hanem az elol-hatul-t. 2. pont. Legyen a tukorbe nezo szemely egy x-y-z koordinatarendszerben, ahol z a vizszintes tengely, amelyre merolegesen all a siktukor mondjuk a z=z0 sikban. Az x-tengely a masik, z-re meroleges vizszintes tengely, mig az y-tengely felfele mutat. A kiserleti alany beall az origoba ugy, hogy a feje bubjan menjen keresztul az y-tengely, orra hegye pedig pozitiv z iranyban (a tukor fele') z=epszilon tavolsagban legyen (Cyranonak Epszilon tavolsagra.) Ekkor a tukorkep feje bubja z=2*z0-ra, orrhegye z=2*z0-epszilonra, tehat a z tengely menten az elol-hatul csakugyan megfordult. A "lefele" a koordinatatrendszerhez kotott fogalom, a -y iranyt jelzi, ezzel nem is volt problema. Nezzuk a jobb-bal-t. Ha a kiserleti alanyhoz rendeljuk, akkor a jobb a -x, a bal az x irany. Mivel a jobb kez tukorkepe -x fele esik, a balkez tukorkepe x iranyaba, tehat a jobb-bal sem cserelodott fel. Ez akkor fog felcserelodni, ha a jobb-bal fogalmat a valodi szemelynel az o koordinatarendszereben hatarozzuk meg, a tukorkepnel pedig a tukorkep koordinatarendszereben. Osszefoglalva: a tukorkep orra "hatrafele" mutat, ezert megforditjuk a tukorkepnel a koordinatarendszert (humanizmusbol, hiszen a tukorkep is "ember"), igy kerul a jobbkez a baloldalra. 3. pont (ki birta idaig?): Ha olyan tukrot szeretnenk, amelyik valoban megforditja a jobb-bal-t, akkor ket fuggoleges siktukrot egymassal derekszogbe kell allitani es a metszesvonalba nezni. Ha pedig meg az alul-folul-t is meg akarjuk forditani, akkor ezt a ket tukrot egy vizszintes siktukorre kell tenni es az igy keletkezett sarokba kell nezni. Udv, B. Gyorgy =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo karaktereket *= =* hasznald: a..z A..Z 0..9 !@%-_=+.: (a tobbit a gep kicsereli "="-re). *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=