Tisztelt Guruk!

	Vita dul a szoftverek (vissza-) fejlodeserol, az egyre ujabb, egyre 
tobb helyet foglalo es egyre gyatrabb programokrol. Azt hiszem, az en regi 
banatom, amit most elsirni keszulok, csak igen keveseket erint kozvetlenul a 
GURU olvasoi kozul, de attetelesen megis mindanyiunkat erint, akik nap mint 
nap vasaroljuk a "korszeru" ipar egyre ujabb remekeit.
	Valamikor a hetvenes evekben kezdett divatkent vilagszerte terjedni a 
futas. (Mifelenk - szerintem kicsit esetlenul - szerettek kocogasnak 
nevezni.) A sportszergyarak hamar felismertek az ebben rejlo lehetosegeket, 
es a kutatasra komoly osszegeket aldozva kezdte'k kifejleszteni az egyre 
ujabb futocipoiket. Orom volt nezni, hogyan finomodik evrol-evre a cipok 
kidolgozasa, hogyan hasznalnak egyre jobb rugozasi tulajdonsagu anyagokat 
talpnak, egyre erosebb, megis konnyu muanyagszovetet felsoresznek. Ez a 
tendencia nagyjabol a nyolcvanas evek kozepeig-vegeig tartott. Ekkor a 
gyartok rajottek valamire: vasarloik nagyobb resze csak divatbol hord 
futocipot. A divatot pedig nagyreszt ok diktalhatjak a reklamokon keresztul. 
Ha nagy profitot akarnak elerni, akkor termesztesen nagy forgalmat kell 
elerniuk, a divatot tehat rendszeresen valtoztatni kell, tartos dolgokat 
gyartani pedig tilos. Felevente-evente szukseg van valamilyen otletre, amit 
forradalmi ujitaskent el lehet adni.
	Ennek a filozofiavaltasnak a kovetkezmenyei katasztrofalisak voltak a 
komolyan futok szamara. Tiz evvel ezelott az ember egy sportboltban (sajnos 
akkor meg csak Nyugaton) alig tudott valasztani a jobbnal jobb futocipok 
kozul. (Felteve persze,  hogy volt ra penze.) Ma csak a Rakoczi uton van 
legalabb harom uzlet, ahol 40-50 kulonbozo futo- (hm.... mondjuk inkabb sport-
) cipot arulnak. Ezek kozul jo esetben is csak egy-ket tipus az, amelyikben 
nyugodtan nekiindulnek egy komolyabb edzesnek. A tartossagukrol pedig 
beszelni sem erdemes, hiszen ha nem szakad le idoben az ember labarol, akkor 
meg kepes, es akar evekig is ugyanazt a cipot hasznalja. Igy hat a gyartok 
gondoskodnak arrol, hogy leszakadjon. Cegneveket nem szeretnek irni, de akar 
meg is tehetnem, mert kivetel talan nem is akad. Egy-ket pelda: '85-ben 
sikerult vennem eletem eddigi legjobb futocipojet. 4500 kilometert futottam 
benne mire olyan allapotba kerult, hogy mar inkabb nem hasznaltam tovabb. 
Megvettem a tovabbfejlesztett valtozatat. Kicsit kenyelmetlenebb volt, kicsit 
rosszabb a talajfogasa, es 2000 kilometert birt ki. En ezzel a tipussal nem 
kiserleteztem tovabb, ismeroseim tapasztalatai alapjan ugy erzem, jol tettem. 
Mas: eleinte a talp rugozo reszet etilen-vinilacetatbol (EVA) keszitettek. Jo 
tiz eve az egyik legnagyobb cegnel feltatlaltak valami uj anyagot, es a 
cipoikhez adott kis fuzetben egy grafikonnal lelkesen szemleltettek, hogy ez 
az anyag mennyivel jobb tulajdonsagu az EVA-nal, ami ennyi meg annyi ido utan 
rugalmatlanna valik. (Tapasztalatom mindkettot igazolta.) A bokkeno: az 
utobbi jo nehany evben csak EVA talpu cipokkel talalkozni a piacon, vagy 
legalabbis olyan anyaguval, ami rancosodik, osszenyomodik, megkemenyedik a 
hasznalat soran. A feltalalt anyagot elsullyesztettek... Nem a minoseg, hanem 
a profit a cel...
	Elnezest ha unalmas, vagy tulsagosan ide nem illo volt a tema.

Udvozlettel: Makra Zsigmond
               /      (Ja, hogy eppen en irok a futocipokrol?? :-))

Olvastam  aggodalmat a monitorsugarzasrol.
Fizikus kolleganom hosszu eloadasban kifejtette szakvelemenyet, hogy nincs ok
az aggodalomra. Tenyleg letezik roentgen-sugarzas a monitorok kornyeken, 
de ez annyira elenyeszo es szort, hogy a termeszetben sok helyen ennel 
sokkal nagyobb a sugrazas, s az emberek alkalmazkodnak hozza. 
Tehat nyugodtam lehet dolgozni.

Udvozlettel : Zoli

Udv!

> Kolonits Zoltannak: amit a versenyautorol irsz, bohosag! El tudod
> kepzelni, micsoda technologiai apparatus all egy EGYEDI forma egyes
> jargany mogott! Nagyobb, mint egy sufni! 

Tiszta szerencse, hogy vannak olyan emberek akiknek a feje nem nagyobb
mint egy sufni, de egy egesz gyar kepessegeit tartalmazza.

> Egyebkent az erveidet nem
> ertem! (szerintem) tetel, hogy az ipari termek mogott nagy gyarto
> apparatus all (esetleg kutatassal, fejlesztessel), a szabadszoftver
> mogott pedig lelkesedes! Ez nem ertekitele, teny. 

Ez teljesen esetleges.  Csak, hogy a legsikeresebbeket emlitsem:
a TeX egyszemelyes alkotas, a Linux pedig szazas nagysagrendu csoport
munkaja.  (Mindkettore igaz viszont, hogy tobb az alkoto, mint a manager
jogasz, kereskedo, stb. :-)  Ez a teny.

> Amit a kipottyant
> kerekrol irsz, OK, de egy szovegszerkeszto elszallasa ritkan okoz
> halalesetet! 

Gyomorfekely, szivroham, valas, anyagi csod, stb. :-(

> A munka becsulet es dicsoseg dolga -
> volt a szocializmusban. Ra is b..tunk rendesen!!!

Arra <@>-tunk ra, hogy nem volt mindenkinek az.  Errol a VITA-ban
(vagy a FORUM-ban ertekezhetunk :)

> Ha profi programozo kesziti, miert nem adja el a munkaja termeket?

Ugyanazert amiert az autostoppost nem vagja meg egy szazasra.  Taxizni
persze szabad, de ne keltsuk rossz hiret azoknak akik felveszik a 
stopposokat.  Es ne legyen az utazasi feltetelek elso pontja az, (csupa
nagybetuvel), hogy a taxi nem vallal felelosseget azert, hogy oda megy
ahova kertuk.  Ilyet csak egy urvezeto tehet.

Zoli

Public nameserver-t nem ismerek, de egy megoldas a problemara egy
public proxy-server-t hasznalni, amit viszont igen.
(Ez ugyan Angliaban van, nem az USA-ban es a gep maga hatalmas es gyors,
de elegge terhelt szokott lenni. Ugyhogy ez nem ajanlott allando megoldasnak.)
Nem irtad, milyen platformon es browserrel browzingozol, de a legtobbnek 
manapsag van proxy-ja. (A MS Internet Explorer-nek peldaul nincs! Vajjon
megfixszingezik ezt meg augusztus 24 elott??)
Allitsd be (Options/Preferences, vagy valami hasonlo) dialogusban a 
http proxy-t:
http://wwwcache.hensa.ac.uk/
-ra, port number: 8080.
[Mukodik ftp es gopher-re is, ugyanez a beallitas, tehat NEM ftp://..., stb.]
Ezutan minden http request ezen a szerveren fog keresztulmenni, tehat a name
resolution is. Ez egyebkent egy cache-server, tehat lehet, hogy egyes
lapokat meg gyorsabban fogsz elerni, mint az eredeti helyukrol.
- Ha tuzfalra nez az ablakod, (firewall) nincs szerencsed, mert a 
browser-ek nem tudnak tobb mint egy proxy server-t kezelni;
- A browser-ek belul egy 'proxy-request'-et valami ilyesmire forditanak:
http://wwwcache.hensa.ac.uk:8080/http://www.foo.bar.com/...
tehat az 'igazi' request ele beteszik a proxy server es port cimet. Ezt a
tudast, ha szerencsed van, kihasznalhatod: megadhatod a cimet rogton igy
es akkor nem kell az option-setting-gel bajlodnod. (Es hasznalhatod csak
azokra, amikre akarod.) Van olyan browser, aminel nincs szerencsed: ez a
lyuk (??) be van tomve es mint 'hibas cim' vissza lesz utasitva. [Pedig
belul ok is ezt csinaljak, trust me!]
a JaJo

hi!
Most utoljara a szoftverpiacrol, tolem:

>tobbletkiadast jelent vilagszerte" OK, de mondj nemek EGY piacot,
>amit nem piaci eszmek (ja, igy szebben hangzik: marketing!) iranyit.
 Picit talan felreertettel. (mea culpa!) A vilagon nagyon sok piac
van, ahol nem a "farkastorvenyek" az egyeduralkodoak. Peldaul a
hadiipar, az alapkutatasok, az oktatas, a kozegeszsegugy,  mert egyik
orszag sem engedheti meg maganak, hogy ezek tonkremenjenek. (most
magyarorszagon eppen ezzel kiserleteznek :( Akkor is felismerheto ez,
ha valaki megprobal romlott etelt, szar termekeket arulni, mert VAN
FOGYASZTOVEDELEM. Sajnosaz informatika olyan hirtelen jott, hogy meg
egyetlen allam sem ismerte fel a jelentoseget annak, hogy rendet
teremtsen minosegi kovetelmenyek tamasztasaval, ellenorzessel.
Szeretnem hangsulyozni a rossz szoftverek altal okozott kar merteket,
ami szerintem igen-igen komoly.

>kerul bele a kovetkezo verzioba." A program azt hiszem, egyfelol ab
ovo tele
>van hibaval, madfelol csak edesz szuloje szamara logikus benne
>minden, mindenki mad talal olyat, ami nem az o szaja ize szerint van.
 Hiba es hiba kozott igazan nagy kulonbseg van am! A Linux -ban is
vannak hibak. Pl. A man -t bongeszve fel is hivjak ezekre a bug -okra
a figyelmet, de ezek a hibak nem omlasztjak ossze a rendszert!
 Persze nem az o szaja ize szerint van, de pl. az, hogy, ha virtualis
memoriat definialok MSW -nal, es ettol a nyomtatas 15 perc/oldal -ra
no, mig ha kiveszem a swap -ot, akkor 10 masodperc alatt kinyomtatja
az egesz doku -t, az kinek a szaja ize szerint van?

>ilyen, hat iggaza van, mert a szamitastechnika prgogi hasznalat, az
>meg olyan amilyenre keszul.
 Hat ez az! Nekem a szamitastechnika algoritmust, ciklust, valtozot
lebegopontos tomboket, pointereket, szintaxist es mesterseges
intelligenciat jelent. Neked programok futtatasa.
 Nekem a program az a cc, yacc es vi!

>Az "igazi programozok" olyanok, mint Robin Hood a sherwoodi erdoben!
>Hosies, de nem o a tobbseg!
 Eleg egy Robin sherwoodbol ezer masikra! :)

>Ja, meg valami: hol adjak a parasztok ingyen a tejet? Es akkor mibol
elnek?
 Volt egy tuntetes itt felenk, akkor amikor tonkre akartak tenni a
magyar tejipart. (tonkre is tettek, de ez mar mashova tartozik) Ez
csak egy pelda volt, erzelmekkel tulfutve. Bocs :(

>merek vitaba szalni.Mi ilyen primitivek vagyunk, de TI belolunk
>eltek!
 Ez nagyon nem igaz, gondolom te is latod. Ma a vilagon
szamitastechnikaval szinte barhol el lehet helyezkedni.
Magyarorszagon pediglen az oktatasi intezmenyek a legrosszabbul
fizetnek. Masreszrol a szamitastechnikus akiktol az oktatok kernek,
nem pedig forditva. Azt is mondhatnam, hogy a mernokok
tanitjak a szamitastechnikat a tanaroknak, bar ez persze durva
altalanositas.
Kerlek, nehogy sertesnek vedd, semmikeppen nem annak szantam!
/*-------------------------------------------------------------*/
 Mas (megis ugyanaz:)
 Szeretnek csinalni egy szavast, aminek az eredmenyet osszesitve
kozrebocsatanam. Mindenkinek van programja amit kedvel, ami soha nem
hagyta cserben. Szeretnem, ha minel tobb levelben, mindenki megirna
azt a nehany programot amit megbizhatonak tart. Itt CSAKIS A
HIBAMENTESSEG, a megbizhatosag legyen a szempont!
 A leveleket kuldjetek a cimemre, jelezve a subj -be a szavazas szot.
En igen-igen kivancsi vagyok!

 !ih
   Leslie J. Pere      Who is that General Failure and why is
(36-72) 411-433/3262   he reading my drive?

Hello Guruk!
 
 Erdekes a vita a szabad szoftverekrol. Szamomra egy kicsit erdekes a 
felallas: valojaban a hibas<->hasznalhato programok ellenteterol vitatkoztok, 
csak egy kicsit furcsan fejezitek ki magatokat. Idealis esetben talalhato jo 
kereskedelmi szoftver is szinte minden feladatra, csak nem mindig a minoseg a 
donto. Errol mar tobben is szoltak. Pl. most lattam egy Next-et 8 mega RAM-
mal, 68040-es procival, monitorral meg mindennel 100ezer Ft-ert (+AFA). Ez 
olcsobb is meg jobb is mint egy PC, megse veszi meg senki. Ugyanez a helyzet 
a tobbi geptipussal is. Mindenki PC-t vesz azutan szidja a 640k-t meg a lassu,
sok megat igenylo hibas programokat. De nem hasznalna mast! Miert? Soha nem 
ertettem. Valakinek van otlete?

 Es egy kerdes Amigas GURUkhoz: honnan lehet megtudni, hogy eppen melyik 
pointer latszik a kepen (normal/busy)?. Egy pointer-animalo programot 
szeretnek csinalni, ahhoz kellene. Igaz hogy megvan mindket pointer bitmap-ja 
de felesleges lenne mindkettot animalni egyszerre.
 Ennyi. 
 
 
 
            Barna Janos

CSIBE'IM!
                    UBI, PARI, NARI, POGI , P R O G I, la'tja'tok i'gy
   milyen UNCSI!? (Hogy ne mondjam milyen ronda!)
				Szioka :-)) PAPI

---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 7 Jul 1995 09:41:15 +0200 (MDT)
From: Osi Robert >
To: PERE LASZLO >
Cc:
Subject: szavazas


Pipas cimboram szavazasahoz:

Ami dos kornyezetben abszolut profi program:

	FRACTINT!!!!

Megkozelitot sem talaltam hozza. Tokeletesen megfelel  celjanak, szinte
mindent tud, amit fraktal ugyben tudni lehet, es szinte tetszolegesen
bovitheto. (Ja, es freesoft :) Ha minden progit ugy irnanak meg mint ezt,
akkor tenyleg "hegyekbe lehetne hordani a feleslegesse valt osz hajszalakat".
A doksijaban valahol ez all:

"DON'T WANT MONEY! GOT MONEY! WANT ADMIRATION." 
Na akkor most hogy is allunk az oskommunizmus vs. marketing dologgal,
szeretett ve'reim?!
"Fogyassz, kulonben a szamitastechnikai ipar beledoglik a recesszioba!"

2. helyezett: Norton cuccok.

Ezeket hasznalom a leggyakrabban. Es meg nem esett szo ugye linux-rol ami
abszolut kategorian feluli fedettpalyas bajnok es sampion. Es en nem
vagyok programozo, ha sysadminkodom, azt is csak mint jolnevelt
felhasznalo teszem. (Csak pipasnak: meg irok majd, ha eszembe jut valami.)

Meg kicsit a marketing meg ipar meg $ ugyben : az Amiga (es a C=) abba
doglott bele, hogy nem reklamoztak eleget. Es verzik a szivem az Amigak
utan. A nyolcvanas evek legjobb (merem allitani) otthoni gepe volt, egy
A500-as a mezei fajtabol siman felvehette a versenyt egy nem tul puccos
386-tal. Es mindezt usque azert, mert nem a managgerek hulye begyoposodott
elvarasait meg marketingszempontokat vettek figyelembe a tervezesnel, hanem a
gepet, amit csinalni akartak. (Mas kerdes, hogy ezen vegul is buktak. A C=
elverzett. Hogy az Escom mit fog csinalni az Amigaval, azt nem tudom,
mindenestre hallottam olyat is, hogy meg akarjak csinalni (lebutitani)
hogy a M$ Windoz progik futtathatoak legyenek HAT EZ AZ AMI ISZONYAT!!!!!
Megin beleugrunk toldozas-foldozasba, ami IBM-eknel ment idaig fejlesztes
cimszo alatt, csakhogy a termek eladhato legyen, mert idiotak mindig
vannak akikbol meg lehet elni! FOGYAAAAAAAAAASSSSSSSSSSZZZZZZZZZ!!!!)

Disclaimer: Ez a levelem nam 'flame bait', ha valakit megsertettem volna
kifakadasaimmal, attol ezuton elnezest kerek. Acsarkodasnak nincs ertelme
(kulonben is csak a maganvelemenyemet irtam), megyek nyaralni, es addig
unsubsolok.

Kedves GURUlok! Jo nyaralast meg pihenest meg tanacsokat meg minden. Harom
heti viszollatas!!! (A fejlemenyeket majd pipas elmeseli nekem)

#*#*#*#*#*#*#*# E'n, e'n, e'n. E'n. /W. Gombrowicz/ #*#*#*#*#*#*#*#

In article >  (Ka'li Ga'bor) writes:
>From:  (Ka'li Ga'bor)
>Subject: SMTP + NFS CLIENT for WINDOWS  NT 
>Date: Wed, 5 Jul 1995 11:24:39 EDT

>Tisztelt halozati GURUk!

>Tudna valaki segiteni abban, hogy hol lehet hasznalhato SMTP gateway
>programot meg NFS kliens programot talalni Windows NT 3.5 szerverhez?
>SMTP gateway nelkul a levelek nem mukodnek az Internet fele, ugy meg
>aztan mit er....

Letezik egy smtpgate.zip nevu valami, de meg kell venni hozza a Post Office 
upgrade-et a picipuhatol :-( . A hely: ftp.bme.hu /pub/winnt.
NFS-t meg csak kereskedelmi valtozatban lattam :-(  (Intergraph). Ha tud 
valaki ingyenesen, engm is erdekelne.


Peter Soos >
Archabbey of Pannonhalma
Var 1.
H-9090 Pannonhalma, Hungary
T: +36 96 470022
F: +36 96 470011

Haliho !

Halas (mondom : ha'la's) lennek ha valaki megsugna egy olyan ftp site 
cimet ahol a (valamikori) vasfuggony mogotti orszagokbol szarmazo 
viruskeresok lerakata talalhato.
Gondolok pl. ilyenekre mint : ay_aboot.zip, ay_avirn.zip, truth.zip, 
tav30.zip (ez Vietnami !), web300.zip, vhnt1235.zip.

                                        Koszi
                                        Rudi

Sziasztok !

Van Pecs kornyeken olyan hely, ahol modemes belepessel lehet 
szolgaltataskent venni   internet hozzaferest ? 

Amugy ilyen dolognak hol lehet a www-n utananezni ? 

Na es ha mondjuk egy intezmeny szervereit akarom megtalalni ? 
Konkret pelda : 
Szamalk   az Etele ternel 
Elte Ajtosi Durer sori epulete 

Help please!

Zoty