Ezt a kis szosszenetet a szalonba irtam, a hamis tudat temajaval indult
galambposta ujabb allomasakent (szamar a vegallomas).  De nicsak, azota itt a
TIPP hasabjain is relevanciaja lett, ugyhogy nezzuk:

Kedves (Jedlovszky) Pal,

Jozsef Attilanak van egy hires sora, melyet erdemes tovabbgondolni.  Igy
hangzik:  "Az igazat mondd, ne csak a valodit."
    En nagyon tisztelem a termeszettudosok igyekezetet es hitet, hogy kepesek
az igazat megtalalni, felfedezni, kimutatni, leirni.  Ugyanakkor egyetertek
Polanyi Mihalynak azon allitasaval, hogy a hit mindig megelozi a tudast.  A
tudos ugyanis valamit latni vagy kimutatni akar, es ha minden jol megy, ez
sikerul is neki.  De akkor is csak a valodit kepes leirni, nem az igazat.
    Te is azt irod, hogy:
> Az az igaz, ami a valos vilagot helyesen irja le, nevezetesen, ha a valosag
> ugy viselkedik, ahogy azt az elmelet megjosolja.
    Tehat letezik egyreszt a valos vilag, masreszt pedig az azt leiro elmelet,
mely vagy igaz, vagy hamis.  Vagyis a valodi es az igaz az nem ugyanaz. Az
"igazsag" a reflexio szintje, es mint ilyen, kulturalisan vagy ideologiai
sikon meghatarozott.  Magad is azt mondod, hogy valami akkor igaz, ha helyes.
Valami pedig egy bizonyos gondolkodasi rendszeren, ha ugy tetszik paradigman
belul lehet helyes, azon kivul nem az.  A "helyes," az "igaz" es a "koherens"
szerintem szinonimak, es mind a valosag intellektualis elrendezesenek emberi
igenyere utalnak.
    "Az igazat mondd, ne csak a valodit":  ezer szerencse, hogy megvan bennunk
a kesztetes az igazsag folytonos keresesere, ez teszi lehetove, hogy rendet
tudjunk teremteni a minket korulvevo vilagban es hogy ezaltal el tudjunk benne
igazodni.  A kulonbozo termeszettudomanyok igazsagkeresesi torekvese azonban
csak egy a sok kozul, noha ketsegtelenul az egyik legsikeresebb.
    A valosag kontrollja tehat szukseges, csak en ezt ugy mondanam, hogy a
valosag koherens ertelmezese szukseges.  Az nem gond, hogy mindenki azt mond,
amit akar:  mindenki megteheti a sajat kozonsege elott, a sajat paradigmajan
belul meg akar el is ismerik, hogy igazat mond.
    Egely nem fer bele a "regi" fizika paradigmajaba, ezert teljesen ertheto
a kikozositese.  Mondjon, amit akar, csak ne nevezze fizikanak, mert azt a
fizikusok nem szeretik.  Szamomra, a kivulallo szamara, egyebkent legalabb
olyan erdekes, amit mond, mint amit a professzionalis fizikusok mondanak.
Hogy hiszek-e neki, az mar mas kerdes.
    Most egy valodi olasz capuccionora vagyom.  Nincs igazam?

    Miklos.

Kedves TIPPelok!

Itt bizony valami fatalis felreertes  van  a  surge  protector  korul: 
ennek a feladata szimplan & egyszeruena TUSKEEVES, nem  pedig  a  110V 
folotti MINDENNEMU feszultseg  'megevese'!!!  Erre  mar  a  legesleg1. 
valaszbol, Szita  Gabor  jol  ertheto  cikkebol  lehet  kovetkeztetni, 
aholis ne'mi szurotekercsekrol lett emlites teve ;-) & semmi egyebrol. 
(Van szerencsem ismerni az illetot, &  biztosithatok  mindenkit,  hogy 
100%, hogy surge protectort IS szedett mar szet!!! ;-) )
Node akkoris: mi az, hogy ELDISSZIPALNI az energiat?! Valami 3  magyar 
;-) tenykedese ota feszultsegkonverziora  transzformatort  hasznalunk; 
ha pedig tenyleg stabil 110V-ot akarunk, akkor valamifele  tapegysegre 
van szukseg, de semmikeppen nem 'eldisszipalos' fajtara! (Ez a  figura 
csak-csak elmegy tizen-voltokon, par amperig,  de  barmifele  halozati 
kutyut igy megoldani nagyon durva lenne!)

Ami Sulyok Tamas kerdeset illeti, annak egyik  felet  Janos  (Mizsei?) 
valaszolta meg nagyon jol, de en is  ki  szeretnem  hangsulyozni:  az, 
hogy  'Egymast  melegitik',  nem  mas,  mint  egy  kifejezes,   nyelvi 
fordulat!  Jelentese:  amelyik  az  adott  pillanatban  melegebb,   az 
melegiti a  masik(ak)at.  [Ha  kavicsokrol  lenne  szo,  egy  ido  utan 
mindegyik egyforma  homersekletu,  elolenyek  eseteben  a  homerseklet 
a belso folyamatoktol is fugg.]

Vigyazni kell a kifejezesek szoszerinti  ertelmezesevel.  Pl.:  'Egyik 
hulyebb, mint a masik.' Ennek 'vegrehajtasa' vegtelen ciklushoz vezet, 
stack overflow, core dumped! Viszont szerencsere ezokbo'l  bekovetkezo 
halalesetrol meg nem hallottam. ;-))))

Udv: Csaszar Peter (Nebulus), Chicago

Az angolul irt atomellenes izeben en egy nagy hibat latok:
Lehet, hogy egy-ket reaktor a hozzavalo hatteriparral draga de mi van
hogyha nagyon sok reaktorunk van?
(Errol nem irt semmit.)
Zsoter Andras

Tobb valasz:

Andras (Zsoter)!

>  Klasszikusokat csak pontosan idezzunk!
> Az emlitett jelenetben Monty Python: Life of Brien a megkovezesi
                                               ^^^^^
Brian.. :-)

--------------------
Miklos!

>  
> >Egyebkent a hit kerdeseben meg igazad sincs, mert a fizika egy ponton
> >tul igenis hit kerdese. Az egesz nyugati tudomany egy tobbe-kevesbe
>                              1*   ~~~~~~~~~~~~~~~~
> >logikailag zart rendszer, es ha elfogadod az alapjait, akkor mar
> >minden mas kovetkezik
> 2*     ~~~~~~~~~~~~~~~

Haha, megfogtal, nem fogalmaztam pontosan. Logikailag zart alatt azt ertem, 
hogy ellentmondasmentesek az axiomak, meg a modellek amiket hasznal, meg
azt, hogy az axiomakbol es a KISERLETEKbol (amik igazabl tekinthetok 
axiomaknak) kiidulva levezethetok az modellek kovetkeztetesei. Kulonbozo
modellek persze mas-mas axiomakra epulnek, de ezek nincsenek ellentmondasban
egymassal.

> 1* Nem akarok Zsoltikazni, de megmagyaraznad mar nekem Gabor, hogy ez mi?
a tankonyvi Termeszettudomany-ra gondoltam, a keleti tudomanyfilozofiaval
szemben. 

> 2* Ha a keleti es nyugati boszorkanyok az egesz nyugati tudomanyt ily tiszta
> axiomatikus hitre epitik, akkor hogy magyarazhato a tudomany fejlodese?
> (ti. az ismeretlen jelensegek beillesztese, netan az axiomak lecserelese,
> uj teruletek kutatasa, felfedezesek, stb)

Magyarazat: Az axiomak nem fixek. Bizonyosak igen, igy a logikaiak, meg a 
modszertaniak (tobbe kevesbe), de a tudomanyos modellezes szempontjabol
en a kiserleteket is szeretem az axiomak koze sorolni, es azok pedig valtoz-
nak, mert uj kiserleteket vegeznek, amik utan esetleg uj modelleket kell
vegezni. Egyebkent ha a matematikat veszed, akkor a szorosan vett fejlodeshez
megcsak ez sem kell, hiszen tobb olyan terulet van, ahol az axiomak mar reg
le vannak fektetve, de meg most sem fedeztuk fel azon axiomak osszes erdekes
kovetkezmenyet. De szerintem a fizika fejlodese nem csak ilyen.


-------------------
Andras (Fiser)!

> CSanyi gabor: valoban hit a tudomany, mert hinni kell
> azokban a fikciokban , hogy pl. valami van, hogy te vagy,
> hogy a van a szamoca meg a medvebocs, meg a gombvillam stb.
>  
> de ez egy masfajta hit, mint amire elso korben gondolna az ember,
> ez nem vallas, nem istenhit, hanem hit, egy fikciorendszerben,
> ami korulvesz es amit elfogadsz, vagy nem, mert egy masik fikciorendszerben
> hiszel inkabb stb.

Persze, ez is van, de en nem EGESZEN erre gondoltam, bar ez is benne volt.
Ha az ember megprobal elvonatkoztatni a mindennapi tapasztalattol, akkor 
peldaul megkerdezheted, hogy az osszes jelenseg, amit megfigyelsz (amikor
kifele nezel a fejedbol), az nem csak egy random rendszer fluktuacioi? 
Namarmost szerintem sem az, es hozza vagyok szokva, hogyha elengedem az
almat, akkor mindig leesik.. de az, hogy TENYLEG vannak termeszeti torvenyek,
az vegso soron hit kerdese... BIZTOS vagy te abban, hogy MINDEN alkalommal
leesik? En nem vagyok benne BIZTOS, csak HISZEK benne. Ezen kivul hinni kell
peldaul a ter izotropiajaban es ido-invarianciajaban, de ez mar mas vizekre 
evez.

Udv,
Gabor

Kedves TIPP ke'rok:

Pakistani utamrol visszaterve reagalok nehany kerdesre:

TIPP 1366 Cserep Gabor keres olcso budapesti szallodat:
----------------------
Nagyon ajanlom: Hotel Benczur, korrekt kiszolgalas, jo szobak, reggelivel, 
szines TV, az Andrassy ut mellett, kb. 80 DEM, kb 50 dollar.
Tel: 36 1 1427970; fx: 1421558 (Bp.Benczur utca 35.)
Hasonlo arkategoria a kozelben a Hotel Liget.
Meg ezknel is olcsobb, de jo a Hotel MEDOSZ, a Jokai teren (de ott nincs 
szobai telefon, ill 1993-ban nem volt)
Ezeket tobb kulfoldinek (FAO utazok) ajanlottam, es meg voltak elegedve.

TIPP 1393 Karpati Gabor utitippek Thaifold, Izrael:
----------------------
Thaifoldon az europai "nyar" holtszezon, esos evszak, de azert melegebb van 
es tobbet sut a nap, mint Svedorszagban...
Nezd meg a Lauda Air, ill a Lauda Tours arait, Ok jarnak Bangkokba (persze 
sokan masok is...), de Lauda viszonylag elfogahato ajnlattal arult jegyeket 
1993-ban.
Thaifoldi szallodak:
Mar USD20.00 aron lehet igen kellemes szobat kapni: tiszta, aircon, szines 
TV, sajat uszoda, stb. Persze van napi 5 dollaros is, de azt meg "hatizsakos 
kalandra" sem ajanlom, mert nem biztonsagos helyen vannak. Bar tavaly is 
talakoztam magyar egyetemistakkal, akik 2 dollar/ejszaka aru panzioban laktak 
Bangkokban.
Ajanlom: Opera Hotel, Bangkok, jo helyen van, sok a latnivalo korulotte, 
+shopping area, cime: 16 Petchburi Road soi 11; tel: 66-2-2524031, fx: 
2535360, ara: kb.450-500 bath (kb 20 dollar) 
Hotel Federal: szinten jo helyen van, de dragabb, napi 30 dollar.
cime: 27 soi Sukhumvit Rd. Tel:66-2-2530175, fx:2535332
Szolgaltatasban ezek a szallodak (es meg nagyon sok kis szalloda a 
kornyekukon) annyit kina, amit Ny.Europaban (es Budapesten) ennek a 
2-3-szorosaert lehet kapni.

Thaifold-videk: hasonlo, vagy meg olcsobb. Videki utra a buszt javasolom, 
utana a vonatot. A belfoldi repulojegyek Thaifoldon nagyon dragak.

Jo tura-otlet: Bangkokbol vonattal lemenni Singapore-ba, Malaysian keresztul. 
Ar: kb.100 dollar. Vissza repulo: Szingapur-BKK: kb 200 dollar 

Izraeli repulout: a legolcsobb jegyeket az Egypt Air-tol lehet kapni.

TIPP 1393 Paal Gyorgy szalamievo (nem evo?) baratjanak: Salami study
----------------------
A szalamiban altalaban lehet sokfele hus. De:
1.   A markas magyar szalamik 100 serteshusbol (es szalonnabol) keszulnek.
2.   Vannak marhahus-serteshus, valamint 100% marhahus-szalamik (muslim 
fogyasztoknak).
3.   A lohus Olasz es francia spec.szalamikban elofordul, de mivel a lohus 
joval dragabb a serteshusnal, nem "higitjak fel" vele a sertes-szalamit.
4.   Szamarhusbol akkor keszul(het)ne szalami, ha a Szamar Nemet Erdeklodo 
(baratod?) beleesne a daraloba, es betoltenek szalaminak...
Szakmai indok: a "szamaras", foleg arab es egyes azsiai orszagokban nem 
keszitenek szalamit.
5.   Kenguru-szalami: az ujgazdag/mu-inyenc ausztralok es japan turistak 
reszere keszul, ara 1 kg: kb 40 dollar.

TIPP 1386 Hollosi Jozsi: koszonom, hogy megvedted a HIX olvasokat a raero 
UU-codeolni akaroktol.
---------------------
Ke're'sem/ke'rde'sem a kedves "amerikas" TIPP-esekhez:

Lanyom, 20 eves Godolloi egyetemista szeretne "vilagot latni" az Ocean 
tulpartjan. Eddigi "kutatasaink" eredmenye, hogy mindenki igyekszik 
lebeszelni bennunket az utazasrol a veszelyek miatt. Mondjatok meg, mi a 
velemenyetek a NY-City, Washington, esetleg Mid-west kirandulas veszelyeirol, 
lehet-e (erdemes-e) helyenkent vonattal menni, vagy ragaszkodni a repulohoz, 
s ha mondjuk az utazonak nincs autoja, akkor egyaltalan elinduljon-e. 

Hajas Pal FAO, Rome/Italy

Egy elmeletet (meta-elmeleteket is beleertve) ELFODAD az ember mint
hipotezist, ha az megmagyaraz valamit, megjosol valamit, egyszeru, stb.
vagyis MUKODIK; egeszen addig, amig meg nem cafolja valaki (a la Popper).
Erre az elfogadasra nem lenne szerencses a hit szot hasznalni, az eleg
felrevezeto lenne. Tartsuk meg inkabb a hit szot a vakhit szinonimajakent.
Igy egyertelmubb, nem? Peter

Kedves TIPPesek!
        Amikor M.o.-on jartam bementem egy halom szamitogepboltba, mert 
szerettem volna venni egy programot amivel a WINDOWS-t magyarositahatom, 
vagyis, hogy a szovegszerkesztokben (WinWord, Write) magyarul irhatnok, 
ALT-szam hasznalata nelkul. Azt sikeresen megmutattak, hogy mit kell az 
AUTOEXEC.BAT-be es a CONFIG.SYS-be irni, hogy a 852-es tablat hasznaljam, 
de ugy-e az a WINDOWSban nem mukodik, csak DOS-ban. Nos az egyik helyen az 
illeto elado bement a raktarba s kihozott egy -gondolom altala- masolt 
lemezt, amit ugy hivnak, hogy CHUN. Azt mondta, hogy ezt csak 3szor lehet 
beultetni. Mondtam, hogy inkabb kifizetem rendesen az arat, csak kapjak 
egy rendes lemezt/programot nekem megeri, de az illeto ur erre nem volt 
hajlando, csak ezt a hazilag masolt lemezt adta, bar ingyen. Dehat azert 
kiprobaltam gyorsan, hogy mi lesz ha atmasolom, mindenfele lemezmasolo-
programmal, dehat onmagara ir, gondolom s azonnal felismerte a turpis-
sagot... Raadasul nem is vagyok benne biztos, hogy mit is csinal egesz 
pontosan ez a program. Igy hat van 3 kerdesem foleg a magyarorszagiakhoz, 
vagyis azokhoz akik ismerik ezt a programot:
 
1.) Mit is csinal ez a CHUN, megmarad-e az eredeti amerikai WINDOWS is?
2.) Hogyan vehetnem meg ezt a programot? (Jogtisztan stb.)
3.) Tenyleg csak 3-szor lehet beultetni? Mi van ha 2-szer elszurom a 
    beultetest, egyszer meg mondjuk a FAT tablazatom befuccsol? Akkor 
    mar nem lehet beulteteni? [ennyire kegyetlen lenne?]
 
 
                        csokolok mindenkit:     Mihaly

Budapesti szallas, viszonylag olcson:
 
1.) A Budapest fele vezeto autopalyakon vannak pihenok, kiterok ahol 
ugy talaltam, hogy a panziok a magyarorszagi arakhoz kepest viszonylag 
olcsok, s a szobak a velejaro furdofulkekkel eleg tisztessegesek. Az 
aruk kb 1200-1500 Ft/szobankent egy ejszakara, attol fuggetlenul, hogy 
hany szemely (1 vagy 2) szall meg.
 
2.) Talaltam egy egesz olcso szallo Bp.-en, bar nem egeszen Sheraton, 
dehat ha valakinek mas szallasa nincs... Dominik Szallo, a Keleti 
p.u. -tol kell kifele menni a Thokoly uton s a Docsa Gy. ut utan az 
elso utca (Chazar A. u.) a Beke mozival atellenben van egy szakkoze-
piskolaban. Egy nagy Dominikanus templom van a sarkon. Reggelivel 1 
sz.-re 1500 Ft 2 sz.-re 1980 Ft. Kozos furdoszoba van...
 
                                        Mihaly

Ohio University Electronic Communication


   Date:  21-May-1994 11:17pm EST

     To:  Remote Addressee                     ( _mx%"" )

   From:  Tom Czeh                                   Dept:  Business
          CZEH                                     Tel No:  (614) 593 2007

Subject:  Ket kerdes


Felado: Czeh Tamas Ohiobol
e-mail: 
Subject: Ket kerdes

Jo reggelt vagy estet minden kedves TIPPelonek!

Egyszer mat irtam a TIPPre, akkor az AT&T ugyben, amikor is arrol volt szo, hog
y 
meg akartak szuntetni a magyarorszagi hivoszamot.  Meg egyenlore nem hallottam,
 
hogy meg is tettek volna.

Most viszont mas ugyben kernek segitseget a TIPP olvasoitol. 

Eloszor is mint vegzos hallgato itt Ohioban, most szerzem meg az MBA 
fokozatomat, intenziv allas keresesbe kezdtem , itt Amerikaban es otthon is. 
Pecsi szarmazasu vagyok, es az ottani Kozgazdon szereztem kettos diplomat, mint
 
kozgazdasz es mint szakfordito tolmacs.  Most meg a Master of Business 
Administration fokozatomat szerzem.  Ha van valaki aki hallott valami allas 
lehetosegrol, foleg marketing, management vagy HR (munkaerogazdalkodas) temaban
, 
nagyon megkoszonnem, ha magan levelben jelentkezne.

A masik keresem az lenne, hogy szuksegem lenne a Bp-i USA kovetseg telefon es 
fax (ill. ha van e-mail szamara) szamaira, minel elobb, annal jobb.

Segitsegetek elore is koszonom,

Tamas

Ui:  Ami a sok anyazast illeti, csak elszomorit, hogy ennyi ertelmes ember, s 
foleg magyarok, ahelyett , hogy elmenyeikrol beszelgetnenek, inkabb egymast 
szidjak es becsmerlik.  Olyan ez , mint amikor az Orsosek feszekednek az utcan.
  
Racionalisan is lehet megvitatni dolgokat, nem kell egybol egymas torkanak 
esnunk.  Ahogy az oreg Bilicsi mindig enekelte; "szeressuk egymast gyerekek!"

Jo ejszakat mindenkinek!



Received:  21-May-1994 11:28pm

Kedves TIPP-elok!

A kozelmultban valaki erdeklodott arrol, hogy a megkezdett kandidatusi 
eljarasokat meddig lehet lezarni.
Valaszolt is valaki, hogy 1997-ig. Sajnos akkor nem figyeltem fel
elegge a dologra ezert ha valaki (akar maganlevelben is) tajekoztatna a
dolog intezesenek modjarol nagyon megkoszonnem.
Kulfoldi levelezo aspiranturam "szalait szeretnem elvarrni", azaz ha
lehet itthon vedeni.

          Elore is koszonom,         Tibor