-----Original Message-----
From: Boros Zoltan [mailto:]


 ...
En peldaul allok elebe barmely vizsganak, ha tudom mibol kell
vizsgazni es mik az ezt koveto feltetelek.

Mert ugye a jelen elgondolasok alapjan, szepen elmegyek vizsgazni
es mondjuk megbukok (mert hat miert ne).
Namarmost. Ettol kezdve eszerint nem pontozhatok hazai klubkozi versenyen,
hanem csak nemzetkozi, IDSF versenyeken, VB-n, EB-n, vagy kupakon,
mert az IDSF-nel megszerzett "A osztalyu" (ez a legmagasabb) biroi
licenszemet
az MTASZ nem vonhatja be, hisz a felettes szerve allitotta ki.

Szoval akkor hogyan is van ez idehaza ??? :-)))))))

BoRoZo

Udv a tncoslabu tarsadalomnak!

Eloszor is a pontozobiroi vizsga otlete nem azon trenerek es birok szamara
lett kitalalva, akik tenyleg elismert birak, hanem akik semmilyen nemzetkozi
bizonyitvannyal sem rendelkeznek, es nem is vesznek reszt a tovabbkepzeseken
sem, es megis sok tancos sorsa felett dontenek egy-egy versenyen. Sajnos sok
esetben nem realisan. Elsosorban ilyen szemszogbol nezve tartom jo otletnek
ezt a vizsgat, azt hozza teszem, hogy az olet nem tolem szarmazik, mert en
is csak halottam az elgondolasrol, viszont kozkerdes targyava tettem a
listan, mert erdekelne a tobbi tancos illetve tanarok, birok velemenye. Bar
a tanctanarokat csak ha jol tudom csak BoRoZo (Boros Zoltan) illetve Dalotti
Tibor kepviseli a listan.

Valaki a listan par honapja csinalt egy kozvelemeny kutatast, miszerint hany
versenytancos olvassa a listat. Az eredmenyre lennek kivancsi, mert mar
letoroltem.

Udv mindenkinek.

Magnum

> -----Original Message-----
> From: Peter Suba [mailto:]
> 
> Magnucz Ferenc wrote:
> 
> > Eloszor is a pontozobiroi vizsga otlete nem azon trenerek 
> es birok szamara
> > lett kitalalva, akik tenyleg elismert birak, hanem akik 
> semmilyen nemzetkozi
> > bizonyitvannyal sem rendelkeznek, es nem is vesznek reszt a 
> tovabbkepzeseken
> > sem, es megis sok tancos sorsa felett dontenek egy-egy versenyen.
> 
> Csak az a gond, hogy nem irhatsz elo ilyen kriteriumokkal 
> vizsgat. Marmint, hol
> huzod meg a hatart? Kinek kell vizsgazni es kinek nem? Vagy felbontod
> anyagreszekre? Es mi van azokkal, kik csak beirjak magukat a 
> jelenleti ivre, de
> elmennek? Es aki rendszeresen ott van a Blackpooli 
> tovabbkepzesen, az ezt pl.
> hogy igazolja? Vagy mondjuk aki ezt videokazettan 
> rendszeresen megnezi? Vajon
> sokkal kevesebbet kap, mint aki a helyszinen van?
> 
Elnezest, hogy nem irtam le egyertelmuen, de nem azt szandekoztam leirni,
hogy bizonyos papirok utan valaki mentesseget kapjon a vizsga alol, hanem
azt, hogy azon birok miatt jonne letre ez a szabaly (ha letrejon), akiket
korabban leirtam. Tehat nem az szamit, hogy ki hova jar illetve nem jar,
hanem hogy vizsgazott e vagy sem. Igy valoban meg van ra az esely amit
BoRoZo korabban felvetett, hogy az IDSF vizsga nem elegseges a magyar
versenyeken valo pontozasra. A velemenyem szerint ezt a vizsgat nem ugy kell
felfogni, hogy kiszuras a trenerekkel, hanem a sajat tancosai fel tudjanak
ra nezni es vakon megbizhassanak benne, amit mar korabban BoRoZo is
emlitett. Ide tartozik meg az, hogy a vizsgarendszert ugy kene modositani,
hogy csak az mehessen el letenni az IDSF nemzetkozi vizsgakat, akinek meg
vannak a magyar vizsgai es ezutan mar nem fordulhat elo a korabban emlitett
paradoxon.


> Ezen kivul kulon kerdes marad, hogy ki es milyen szempontok 
> alapjan vizsgaztat?
> Es a vizsgaztatot ki fogja vizsgaztatni? Nem hiszem, hogy 
> lenne a MTASZ-nak
> penze olyan neveket idehozni ilyen vizsga celjara 
> rendszeresen, mint mondjuk
> Antony Hurley, Bill Irvine, vagy hasonlok. (Ha mar egyszer 
> nincs penz teljes
> munkaviszonyu ugyintezore... Ez kulon rohej szerintem)

Ez egy jo kerdes. Itt a vizsgabizottsagot meg kene valasztani szerintem egy
kozgyulesen jobb otletem nincs. Valahonnan el kell indulni.
 
> > Sajnos sok
> > esetben nem realisan. Elsosorban ilyen szemszogbol nezve 
> tartom jo otletnek
> > ezt a vizsgat, azt hozza teszem, hogy az olet nem tolem 
> szarmazik, mert en
> > is csak halottam az elgondolasrol, viszont kozkerdes 
> targyava tettem a
> > listan, mert erdekelne a tobbi tancos illetve tanarok, 
> birok velemenye.
> 
> Az, hogy egy biro realisan vagy nem realisan pontoz, hat, 
> szerintem nem
> feltetlenul fugg a minositesetol, a tudasatol (sajnos). Bar 
Ilyeneket en is tapasztaltam sokszor.

> az ketsegtelen, hogy
> aki tobbet tud, legalabb van eselye, hogy jol lassa az 
> eredmenyt... De ez mar
> kulon tema.
> 
Errol lenne szo.


> > Bar
> > a tanctanarokat csak ha jol tudom csak BoRoZo (Boros 
> Zoltan) illetve Dalotti
> > Tibor kepviseli a listan.
> 
> Na es ne felejtsuk el, hogy a Szovetseg is olvassa a listat - 
> csak irni nem ir.
> 
Ilyen temakban ok is irhatnanak valamit, sot szabalymodositasrol illetve a
kozgyulesek idejerol es helyszinerol is lehetne egy emilt irni, ez azt
hiszem meg belefer a koltsegvetesbe.

> > Valaki a listan par honapja csinalt egy kozvelemeny 
> kutatast, miszerint hany
> > versenytancos olvassa a listat. Az eredmenyre lennek 
> kivancsi, mert mar
> > letoroltem.
> 
> Ezt Nemeth Tamas csinalta. (Tamas, meg lettel szolitva :-)
> 
> Ha jol emlexem olyan 20-30 korul volt.
> 
> Udv,
> Subi


Udv.

Magnum

> >
> > De sajnos a hazai szabalyok ertelmeben csak kb 2 ev mulva :-(((
>
> Hmmmm. Ezt most hogyan ertetted? Arra a szabalyra gondolsz, hogy Magyar
> Bajnoksagon csak olyan paros indulhat, aki legalabb 1 eve rendszeresen
> reszt vesz magyar versenyeken? De hat a vilagranglista nem ezen mulik! A
> Ranglista elso 50-ben benne lehetnek, amint osszegyujtottek a megfelelo
> mennyisegu vilagranglista pontot.
>
> Az mas kerdes, hogy Vilagbajnoksagon nem indulhatnak, amig MB-n
> nincsenek benne az elso 2-ben (vagy netan valami kulonleges eljarassal
> meg nem engedik nekik).

Igen, pont erre gondoltam!

Es raadasul, ha az adott evi Magyar Bajnoksag a VB utan kerul megrendezesre
(mert idehaza ez is termeszetes - Hmmm), akkor maris 2 teljes evet veszit
az erintett tancos.

Ezert meg az is elofordulhat (mint ahogy irtad is), hogy kulfoldon mar
ismerik
es jegyzik a tancost, de idehaza meg indulasi jogot sem kap a bajnoksagon
:-(((

Bar ez a szabaly azt hivatott kivedeni, hogy az alkalmankent "beugro"
kulfoldi
tancosokkal ne lehessen manipulalni a hazai eredmenyeket (pl eljon 1 hetre a
vilagbajnok, stb) , de mint latjuk ez a szabaly azok eletet is megneheziti
akik hosszu tavon szeretnenek jo eredmenyeket elerni az uj parjukkal (nem
csak Melinda, hanem Zombori Judit is igy jart).

> Subi

BoRoZo

Magnucz Ferenc wrote:

> > > Eloszor is a pontozobiroi vizsga otlete nem azon trenerek
> > es birok szamara
> > > lett kitalalva, akik tenyleg elismert birak, hanem akik
> > semmilyen nemzetkozi
> > > bizonyitvannyal sem rendelkeznek, es nem is vesznek reszt a
> > tovabbkepzeseken
> > > sem, es megis sok tancos sorsa felett dontenek egy-egy versenyen.
> >
> > Csak az a gond, hogy nem irhatsz elo ilyen kriteriumokkal
> > vizsgat. Marmint, hol
> > huzod meg a hatart? Kinek kell vizsgazni es kinek nem? Vagy felbontod
> > anyagreszekre? Es mi van azokkal, kik csak beirjak magukat a
> > jelenleti ivre, de
> > elmennek? Es aki rendszeresen ott van a Blackpooli
> > tovabbkepzesen, az ezt pl.
> > hogy igazolja? Vagy mondjuk aki ezt videokazettan
> > rendszeresen megnezi? Vajon
> > sokkal kevesebbet kap, mint aki a helyszinen van?
> >
> Elnezest, hogy nem irtam le egyertelmuen, de nem azt szandekoztam leirni,
> hogy bizonyos papirok utan valaki mentesseget kapjon a vizsga alol, hanem
> azt, hogy azon birok miatt jonne letre ez a szabaly (ha letrejon), akiket
> korabban leirtam. Tehat nem az szamit, hogy ki hova jar illetve nem jar,
> hanem hogy vizsgazott e vagy sem.

Ezzel ket gond van. Lehet, hogy Te nem igy irtad a kerdeseset, csak sajna 
(vagy
nem sajna) az MTASZ-ben igy gondoljak.

Gond No.1: Itt van az a pontozobiro, aki mondjuk a magyar atlagnal messze 
tobbet
tud, tapasztaltabb, nyugodtan pontozhatna tudasa alapjan nemzetkozi 
versenyeken
is. Megszerezte a vizsgait, papirjait, esetleg kulfoldon, (pl. a klubvezetonk
tavaly nyaron cirka 900ezret koltott arra, hogy Angliaban levizsgazzon 
Latinbol,
mert a standard mar megvolt neki regen) rendszeresen jar eloadasokra, tanul 
stb.
Namarmost el tudod kepzelni, hogy mennyire orul annak, hogy jon egy (ket?
harom?) magyar ember, aki akar kevesebbet tud mint o, de mondjuk hogy tobbet
tud, es le akarja vizsgaztatni. (normal esetben a vizsgaztato es a vizsgazo
kozott oriasi tudasbeli kulonbseg van!!!)

Gond No.2: Mondjuk valaki, aki nem sokat konyit a dolgokhoz bemagol egy 
konyvet.
Ezzel levizsgazik. Vajon mennyire fog o tudni ezutan magas szintu 
versenyzoket
pontozni? Ehhez sok-sok (nezoi, biroi) rutin kell, meghozza legalabb azon (de
inkabb magasabb) szinten, mint akiket pontoz.

Ki a jobb biro? (mert a tervezett biroi minositesi rendszer, amennyire tudom,
minosit, azaz kulonbozo osztalyokba lesznek sorolva a birok)... Az 1. esetben
emlitett, aki nem megy el (akar buszkesegbol) a minositovizsgara, vagy a 2.
esetben emlitett, aki leteszi a vizsgat?...

Jo, tudom, ilyen dologban nem szabadna a buszkesegnek szerepet jatszani, es 
ha
igen, akkor az illeto vessen magara. Viszont kis orszag vagyunk, oszinten,
magunk kozott: olyan sok jo (magasan kepzett, gyakorlott stb...) bironk van?
Szerintem nem.

Ugyanakkor a masik oldalon all, hogy valahogyan nyilvan rendet kellene 
tenni...

Egy mindenesetre biztos: ez a dolog igy is, ugy is darazsfeszek, akarki nyul 
is
bele, akarmilyen szandekkel, es akarmit csinal, a mehek mindenfelekeppen 
csipni
fognak. Ezert nem is merek egyertelmu allast foglalni - egyszeruen nem tudom,
 mi
lenne egyertelmuen a jo. A kulonbozo szempontokat azert meg tudom erteni...

> Igy valoban meg van ra az esely amit
> BoRoZo korabban felvetett, hogy az IDSF vizsga nem elegseges a magyar
> versenyeken valo pontozasra. A velemenyem szerint ezt a vizsgat nem ugy 
kell
> felfogni, hogy kiszuras a trenerekkel, hanem a sajat tancosai fel tudjanak
> ra nezni es vakon megbizhassanak benne, amit mar korabban BoRoZo is
> emlitett.

Bocs, bocs. Felreertes van: Egy TRENER nem attol jo trener, hogy jo
(elismert...) PONTOZO. Ez nalunk elegge kavarodik, pedig ez nem mindenutt van
 am
igy. Mukorcsolyaban pl. csak olyan pontozhat, akinek mar evek ota (a pontos
szamot nem tudom) nincs tanitvanya. Ha jol tudom, talajtornaban olyanok
pontoznak, akik egyaltalan nem tanitottak soha, talan nem is tancoltak, 
viszont
oket kulon kikepzik a pontozasra. Direkt nem focit vagy kosarlabdat hoztam, 
mert
az mas jelegu.

Velemenyem szerint egy jol mukodo muveszi jellegu sportaghoz 4 kulonbozo 
tipusu
embercsoportnak kell egyuttmukodnie, ezek a tancosok peldajan a kovetkezok:

1. TANCOSOK

A tancosoknak meg kell legyen az anyagi hatteruk, a motivaciojuk es a
mentalitasuk ahhoz, hogy jo versenyzok lehessenek.

2. TRENEREK

A trenereknek meg kell legyen a szakmai alapjuk, a tanari, edzoi tudasuk,
affinitasuk a tanitvanyukhoz. Ok keszitik fel a TANCOSt, es az o kozos 
munkajuk
gyumolcsozik a tancos eredmenyeben.

3. PONTOZOK

Az o feladatuk a tancosok teljesitmenyenek partatlan, szakszeru elbiralasa,
ezzel utmutatast adva mind a tancos, mind a trenere szamara.

4. MANAGEREK

A ma divatos szo itt ervenyes: ide tartozna elvileg pl. a MTASZ is, de a
versenyek rendezoi, a hirdetesek szervezese, jegyeladas, szponzoracio, stb. 
Ez a
resz ma nalunk nagyon gyenge, bar bizonyos dolgokban elorelepes volt az 
utobbi
idoben (pl. televizios kozvetitesek megszervezese), de a mindennapi ugyek
intezese katasztrofalis.

Szerintem barmely korben (orszagban, sportagban stb.) a 4 kor kozul 
valamelyik
gyenge, vagy reszvevoi ugy gondoljak, hogy ok fontosabbak a tobbinel, ott 
gond
van, es a fejlodes nemletezo, vagy minimalis.

Amit meg nagyon fontosnak tartok, az az, hogy a 4 csoport kozosen kell, hogy
dolgozzon, hiszen ez mindenkinek erdeke.

A pontozobiroi minosites ugye a 3. csoportra vonatkozik. Namarmost szerintem
nalunk egyebkent a pontozobiroknal a gyenge pont nem annyira a tudasszint, 
hanem
amiben meg a magasan kvalifikalt biok legtobbjenel is gond van, az szerintem 
az
a resz, amit az utmutatassal kapcsolatban irtam. Sok biro ugyanis nem 
erzekeli,
hogy az o pontozasa nem csak az adott verseny kimenetelet befolyasolja, hanem
(foleg alacsonyabb osztalyokban) pl. azt mondja a versenyzoknek: "Jo uton
haladsz", vagy "lasd, ugy kell tancolnod, mint az elso helyezettnek". 
Namarmost
a legtobben csak azt mondjak: "Szerintem mindent egybevetve XY volt a 
legjobb".
Csakhogy mig ez nagy versenyeken (pl. Magyar Bajn.) teljesen jogos, addig kis
versenyeken ill. alacsonyabb osztalyban annak kellene ervenyesulni, hogy 
"Igaz,
hogy XY nagyon jo volt altalanossagban, DE szerintem Z-nek vannak a 
lestabilabb
ALAPJAI, ezert ezt honoralom". Eddig meg senkit nem hallottam igy ervelni. 
Olyat
mar hallottam, hogy "Nem volt ...", meg "Nem csinalta, hogy...", de ezek mind
negativumok...

> Ide tartozik meg az, hogy a vizsgarendszert ugy kene modositani,
> hogy csak az mehessen el letenni az IDSF nemzetkozi vizsgakat, akinek meg
> vannak a magyar vizsgai es ezutan mar nem fordulhat elo a korabban emlitett
> paradoxon.

Jo. Elment valaki megszerezte az IDSF vizsgat. Utana egy ev mulva a magyar
vizsgan meghuzzak. Merthogy ha jol tudom, a magyar vizsgat ismetlosre
(idoszakonkent kotelezove) tervezik! Az IDSF (es a legtobb nemzetkozi) vizsga
viszont ha jol tudom, egyszer letetted, slussz passz megvan. No, most akkor 
hogy
van?

> > Ezen kivul kulon kerdes marad, hogy ki es milyen szempontok
> > alapjan vizsgaztat?
> > Es a vizsgaztatot ki fogja vizsgaztatni? Nem hiszem, hogy
> > lenne a MTASZ-nak
> > penze olyan neveket idehozni ilyen vizsga celjara
> > rendszeresen, mint mondjuk
> > Antony Hurley, Bill Irvine, vagy hasonlok. (Ha mar egyszer
> > nincs penz teljes
> > munkaviszonyu ugyintezore... Ez kulon rohej szerintem)
>
> Ez egy jo kerdes. Itt a vizsgabizottsagot meg kene valasztani szerintem egy
> kozgyulesen jobb otletem nincs. Valahonnan el kell indulni.

Akkor inkabb hagyjuk. Ez a leheto legrosszabb megoldas lenne. Demokraciaval
megvalasztani azt,  hogy ki ert hozza... Ezt ugye Te sem gondoltad komolyan. 
A
Magyar parlament sem dontheti el, hogy a nemsokara (remelhetoleg) megszerzett
Informatikus Mernoki diplomam ellenere mondjuk Torgyan Jozsef nagyobb
informatikai szakember - pedig mennyivel valoszinubb, hogy ha szavazasra 
kerulne
a sor, ot valasztjak! (ugyis o az ugyeletes en-mindenhez-ertek szakember. 
Bocs,
nem szoltam)

Bar tudod mit, nem rossz otlet. Majd jeloltetem magam tagnak, megvalasztanak 
es
akkor en vizsgaztatom BoRoZo-t meg Dalotti Tibort. Hehehe >:-))

> > Na es ne felejtsuk el, hogy a Szovetseg is olvassa a listat -
> > csak irni nem ir.
> >
> Ilyen temakban ok is irhatnanak valamit, sot szabalymodositasrol illetve a
> kozgyulesek idejerol es helyszinerol is lehetne egy emilt irni, ez azt
> hiszem meg belefer a koltsegvetesbe.

Nem a koltsegvetesrol van szo, azt hiszem. Ha jol tudom, eddig mindossze 
egyszer
jott level a Szovetsegbol - amikor megkerdeztek Lajost, honnan van meg Neki a
versenyszabaly bizottsag targyalasanak jegyzokonyve.

Az ez iranyu velemenyemet lasd feljebb a 4. pontnal - meg amit az
egyuttmukodesrol irtam...

Udv,

Subi

Sziasztok!

Ha jol emlekszem a nemregiben elcsitult teas vita soran ki lett jelentve,
hogy ha a Dj bejelenti, hogy most quickstep lesz vagy slowfox, akkor a
bugizni vagyok ezzel meg vanank kerve arra, hogy hagyjanak lehetoseget erre.
Javitsatok ki, ha tevedek, de ugy emlekszem, hogy e vita kapcsan volt szo
ilyesmirol.

Tegnap a Ferike bejelentette, hogy most quickstep kovetkezik es az a zene
amit berakott, az tenyleg _quickstep_ volt. Na persze attol meg lehetett ra
bugizni is akar, igy pillanatok alatt megtelt a parkett bugizokkal. Mi azert
nem hagytuk abba a quicksteppet ha mar elkezdtuk, meg is tettunk par kort a
bugizok kozott. Akik meg kell hogy mondjam nam nagyon voltak rank
tekintettel, pedig tapasztalatbol tudom, hogy a bugi egyike azon tancoknak,
ahol a legkonyebb "elengedni masokat", ha a tancosok ugy akarjak. De
mindenesetre konnyebb mint quickstepnel. Szoval egyszer csak bekovetkezett,
amitol feltem, alaposan nekimentem egy bugis uriembernek, mikozben masik
harom parra figyeltem... Na a fiatalember tekintete (akinek nevet nem teszem
kozze) igen halalos volt, meg azutan is, hogy elnezest kertem... Ekkor
dontottunk inkabb a bugi mellett...

Nem tudom masoknak mi errol a velemenye, de szerintem volt valami abban,
hogy ha nagy ritkan bejelntesre kerul, hogy quickstep vagy slowfox
kovetkezik (en csak egy ilyenre emlekszem tegnap erre a bizonyosra), akkor
tekintettel illene lenni erre. Mar csak azert is, mert nagyon keves ilyen
bejelntes van, tehat a bugira _sokkal_ tobb lehetoseg van, mint quickstepre
vagy slowfoxra... Jomagam nagyon szeretek bugizni is, teszem is, ha tehetem,
de az emlitett sztenderd tancokat is szeretnek tacolni bulikba, legalabb
nagy ritkan...

Udv mindenkinek

Blendix

Sziasztok!

Csak roviden:
1. A Cadillac tabor altalaban jo szokott lenni, ha nem hozod 
a "szuzlany"-hozzaallast es a "feher bugyit "kek verrel"".  ;-)))))
2. Kivancsi vagyok, hogy hany tancos lesz ra kivancsi. 
Azaz hanyan mennek el megnezni a tabort.
3. Ha valaki erdekel mi is az a rockabilly, hillbilly vagy 
psychobilly az itt most meghallgathat olyan _magyar_ 
bandakat, akik ezeket a stilusiranyzatokat jatszak.
4. A tabor utani heten erdekelni a velemenyetek _itt_ _a_ _listan._
Nemcsak a bandakrol, hanem a taborlakokrol, programokrol,
bulikrol, az ottani idojarasrol, az arakrol; egyszoval az
egesszel kapcsolatos benyomasotokrol.

En lent leszek. Erezzetek jol magatokat fiatalok!
Addig is maradok a szokasos:
--
Pocsi, azaz Endre, a Kopasz Jampi
(alias Baldie Dude) ® ©
--=  =--
~ SEX, BEER AND ROCK’N’ROLL ~ ... and BE BAD!