Nekem mar az OTTHONKAban kozzetett pornokepes sztori utan is az volt az
erzesem, hogy SYSOP-ot kellene cserelni a NASA-nal. Ugy latszik az illetekesek
mas velemenyen vannak arrol, hogy mi az a szakmai kompatencia. :-(
Zsoter Andras

Igenis fontos, hogy beszeljenek (irjanak) az orvosi muhibakrol (ahol az
embernek vannak emberi jogai ott ez termeszetes).
Pontosan a tikolodzas az ami lehetoseget teremt arra, hogy az emberek az ege-
szet szemfenyvesztesnek lassak (nem olyan kulonleges az az orvoslas, hogy
kevesbe lehetne rola beszelni mint a villanymernoksegrol).
Az megint egy masik kerdes, hogyha a foorvos ur hulye akkor el kell kuldeni
nyugdijba es nem hagyni, hogy 'lelki egyensulyara valo tekintettel' eltegyen
par beteget lab alol.
Azt mar kevesbe hiszem, hogy Jose Silva vagy valamely tanitvanya sokkal kisebb
hibaszazalekkal dolgozik legfeljebb nem olyan latvanyos az egesz mert toluk
az ember egeszseges mentalitassal azt varna el, hogy semmi eredmenyt nem
ernek el, igy minden gyogyulas tenyleg 'valosagos csoda'. ;-)
Zsoter Andras

Kedves Csaszar Peter!
Mar eppen fel akartam roni Neked a felrohatni valokat, de megeloztel:
>Most oszinten beismerem, hogy elhamarkodottan iteltem meg a helyzetet,
>ezert a legutobbi TIPP-pen irtakat visszavonom. De nem gondolhattam...

 Gratulalok a gesztushoz, szep dolog.

 Hadd vitatkozzak viszont a "nem tudhatta, nem gondolhatta" megkozelitessel.
Ezt nemcsak Neked, hanem masoknak is szanom, akik ezen az alapon kozelitik
a problemat (tobb level szolt errol a mai TIPPben).
>Marminthogy ilyen lokott modon  jarnak  el  bizonyos  helyeken,  hogy
>elfogjak a dolog tisztazasat szandekozo kimeno leveleket,  raadasul  a
>Te tudtod nelkul. Azt sem tudhattak  (-tuk),  hogy  egy  szerencsetlen
>rlogin-kiserletre igy  beragnak,  hogy  rogton  FBI-ugy  lesz  belole!
 Az en velemenyem az, hogy tudhatnank/tudhatnak, tudnunk/tudniuk kellene,
hogy a system security altalaban is, bizonyos intezmenyek eseteben pedig
kulonosen fontos dolog. Ha az ujsaghireknek nem is hiszunk, hihetunk a
kozelunkben elofordult eseteknek: lasd pl. a mars gep kikapcsolasa az eletbol.
Azt, hogy egy adott probalkozas kovetkezmenyei konkretan mennyire messzire 
vezethetnek, helyismeret hianyaban nem nagyon lehet elore tudni, ez igy igaz. 
De azt, hogy ha egy ismeretlen gepre be akarok jutni, s annak ellenere probal-
kozom ujra es ujra a dologgal, hogy a gep megtagadja a bejutast, nos, hogy ez
betoresi kiserletnek fog minosulni, azt bizony lehet tudni, kell is tudni,
valamint azt is, hogy ez tilos, fuggetlenul a motivaciotol. Ott, ahol torveny 
tiltja, torvenyileg tilos, ahol nem, ott pedig erkolcsileg. 

>Szerintem az rlogin arra valo, hogy probalkozzanak vele, & a  PASSWORD
>meg arra, hogy  a  probalkozasokat  sikertelenne  tegye.  (Persze,  ha
 Szerintem meg nem. Az ember eloszor tudja meg, hogy a gep kie, mire valo.
Ha publikus, hogy barki bejelentkezhet ra, akkor publikus a bejutas modja is.
Ha nem publikus, akkor eloszor erdeklodjunk a gep kezelojenel, hogy bemehetunk-
e
es milyen feltetelekkel. A vaktaban probalkozas, ne haragudj, legjobb indulat-
tal szolva, meglehetosen gyerekes magatartas.
 Mindig az igazi betores analogiajara jo gondolni: amit mondasz, nem mas,
minthogy a kilincs arra valo, hogy nyomogassuk, nyilik-e az ajto, a zar 
pedig arra, hogy megakadalyozza, hogy nyiljon. Ugye, azert Te nem nyomogatod a 
kilincseket "csak ugy"?
Radnai Tamas

Tisztelt Devenyi Karoly,

Ertem es megertem, hogy meg kivanta ovni az On altal kezelt rendszer es az 
azon dolgozok hitelet. On azt irja, hogy "ez a szegedi gep es a userek nem a 
kulonbozo rendszerekbe valo betoressel foglalkoznak". 
Remelem, senkiben fel sem merult a dolog ellenkezoje. Biztosithatom, hogy a
magam reszerol megbizom minden user becsuletessegeben mindaddig, amig az 
ellenkezojet nem tapasztalom, es akkor sem altalanositok hirtelenjeben.
 
Az ugyben a betoresi kiserlet aldozatanak es vegrehajtojanak motivumaihoz nem 
kivanok hozzaszolni, mert maganugy, semmi kozom hozza. 
Mivel azonban a szoftver-betores es annak kiserlete igen komoly dolog, 
s mivel ez szerintem kovetkezetes intezkedest igenyel, szeretnek nehany 
kerdest feltenni Onnek. Erdekel tovabba, hogy On, mint SA, mennyire tekinti
lelkiismereti kerdesnek, hogy az ugyet tenylegesen tisztazza es felderitse,
valoban okozott-e valaki kart az on felugyelete alatt mukodo rendszerrol 
kiindulva. Teszem ezt azon az alapon, amihez On adta meg az alapot:
>Sok tanulsaga van az ugynek. Az egyik az, hogy tenyleg ki vagyunk teve
>betoresi kiserleteknek, de joval gyakoribbak azok az esetek, amelyek
>elgepelesbol, ugyetlensegbol, meggondolatlansagbol adodnak. Ezeket pedig
>eloszor a SA-knak kellene rovid levelvaltassal egymaskozt tisztazni
>("forro drot"). Ha valoban betoresi kiserletrol van szo, akkor forduljunk
>profi szervezethez.
 Tehat:
-Az On utolso levelenek TIPP-beli kozzetetelevel lezarta-e az ugyet?
-Hozott-e konkret intezkedest (a helyzet megertetesen kivul) azzal a userrel
 szemben, aki a betoresi kiserletet vegrehajtotta?)
-Hozott-e konkret intezkedest arra, hogy az On gepere torteno esetleges 
betoreseket minel sikeresebben megakadalyozza?
-Megbizonyosodott-e arrol, hogy - amint azt Bokor Eva allitja - a NASA 
kulonfele korlatozo intezkedeseket tett, amelyek igy pl. az Onok szabad 
Internet-hozzafereset is korlatozhatjak?
-Probalt-e megbizonyosodni arrol, hogy folyik-e vizsgalat, nyomozas az ugyben 
es felajanlotta-e ehhez a segitseget?
-Keresett-e egyuttmukodest a sertett fel SA-javal a helyzet egyertelmu tiszta-
zasa erdekeben?
-Amennyiben a tettes elismerte az esemenyt - errol ertesitette-e a NASA SA-t,
s kerte-e az eljaras (amennyiben ilyen valoban van) megszunteteset?
 
Egyszerubben szolva: mukodtette-e On azt a bizonyos forro drotot?
Udvozlettel
Radnai Tamas

Ferdinandy Peter irja, hogy
 
>Jomagam ezentul mindenfele testi-lelki bajommal bizonyosan Torok
>professzort fogom felkeresni! Multkori Tipp levelebol ugyan
>bizonyosan kiderult, hogy nem orvos, de a sebeszetben, az orvosi
>muhibakban (illetve azok elkendozeseben es kendobenthagyasban), es
>baratnoi gombas megbetegedeseiben mar biztosan oriasi tapasztalatra
>tett szert. Maganrendelojenek cimet mihamarabb kozze kellene tenni!
>Gratulalok! Egyebkent ez a tema szerintem mar nem a TIPP-be valo, de
>ezt HIX Jozsinak kellene kozolnie.
 
Nos azt mar megirtam, hogy nem ertek vele egyet, csak azt nem, hogy pontosan
miert nem. Bar az iromany irojanak onkritikai erzeket is lehetne kritizalni
az tolem igencsak bagoly mondja verebnek lenne (regi HIXelok bizonyara ismernek
es tudjak, hogy okossagomnal csak szerenysegem nagyobb ;-).
 A baj azzal van, hogy a kovetkeztetese logikailag hibas. Eloszor is rejtozik
benne a 'tojni ugyan nem tudok de a tojasrol megmondom, hogy zap' problema.
Ugyebar ha elromlik a TV-d, kedves Peter, es a szerelo 'aldasos' tevekenysege
nyoman meg fekete fustfelho is kezd szallani belole akkor te is kiebrudalod
az illetot a lakasodbol es ha erre azt mondja, hogyha jobban ertesz hozza
nyiss egy TV szerelo muhelyt akkor meg melegebb egtajakra is elkuldod? ;-)
Nade mit is csinalsz miutan sikeresen megszabadultal az illeto 'mesterember-
tol'? Lehet, hogy komolyan veszed, hogy magadnak kellene azt megjavitani aztan
elkezded olvasgatni a kapcsolasi rajzot majd tiz perc alatt felfedezed, hogy
a hieroglifak irasa bizony sokat fejlodott az oegyiptomi napok ota.
Valoszinuleg hivsz egy masik szerelot es az elozo 'mesterembert' a tovabbiakban
hanyagolod (a cegevel egyetemben). Legalabbis a normalis piaci viszonyok
ezt diktaljak.
 Egy valamit biztosan nem fogsz csinalni: Nem hivsz egy samant, hogy fustolje
meg tomjennel ez elromlott keszuleket vagy hintsen bele szenteltvizet megpedig
azert nem mert a kapcsolasi rajzot ugyan velhetoleg nem erted azert valami
elemi fizikat meg csak tanitottak, es van valami elkepzelesed arrol, hogy
hogyan is mukodik a TV es nem hiszel benne, hogy a tulvilagi lelkek hangja
jobb mukodesre serkenti.
 Namarmost pontosan ez a baj az orvoslassal, hogy a 'Nagy Feher Varazslok'
ideje lejart es valami kezzelfoghatobb bizonyitekok kellenek. Ez pedig
csak ugy lehetseges ha beszelunk rola. (A HIXen Jozsi ugyan letilthatja
ellenben meg a NETen mashol vigan megy az eszmecsere tehat ezzel csak
hatraltatni lehetne a folyamatot megallitani nem.) Olyan helyeken ahol az
embernek vannak emberi jogai tobbe-kevesbe termeszetes, hogy joga van tudni
mindenrol ami ot erinti vagy erintheti (peldaul ha felrekezeltek) es a tema
nem tabu ugyanis pontosan ez alapjan lehet azt eldonteni, hogy melyik orvost
valassza. (Ja, hogy aki sokat hibazik az utanna ehen hal -- meg mindig jobb
ha o" egyedul hal ehen mintha a betegei pusztulnak el sorozatban.)
Arrol nem is beszelve, hogy az meg micsoda disznosag, hogy a TB tulajdonat
kepezo draga muszert felejtik a beteg hasaban. ;-)
Mindaddig amig ko~d es homaly fedi az orvosok tevekenyseget az egyszeru ember
nemigen lat kulonbseget az orvos a a kuruzslo kozott. Aztan mivel az orvosok
ugyebar felvagdaljak az ember hasat, mindenfele vegyszereket etetnek vele
amelyek nemelyike 'carcinogen' [azt ugyan nem tudni, hogy mit jelenthet a
szo de olyan borzasztosagosan hangzik ;-)] mig a saman azt igeri, hogy pusztan
szellemi erejevel kepes elmulasztani az agyhugykovet (szerencserejere a
butasagot es a hulyeseget nem ;-) akkor az menten ugy nez ki mintha legalabbis
egyenrangu alternativa lenne.
Szerintem az ilyen szelhamossag ellen csakis ugy lehet vedekezni ha az emberek
TOBBET tudnak a rendes orvoslasrol! (Ja, hogy egynemely 'nagytudasu' akinek
a neve mellett az M.D. akar a Michael Dougles roviditese is lehetne allasat
vesziti -- legalabb lesz hely a jobb sorsra erdemes kezdoknek.)
 Magyarorszagon valaha vilaghiru iskolak mukodtek, mara -- csak a FORUMban
reszletezheto okokbol -- az etikai szinvonal mar lenyegesen a kommunista
Kinaban uralkodo szint ala sullyedt. :-(

Zsoter Andras

Szeptember 6.-an indulok Amszterdambol Budapestre. Egy szemely, nem tul
sok csomaggal beferne meg Hyundai Excel automba. Ha valakit erdekel a
dolog, irjon e-mailt a cimemre: 


Fejer Gyorgy

A TIPP-en elhangzott az a kerdes, hogy: "mivel alazza meg a ferj jobban
az asszonyt, ha elmondja vagy sem azt, hogy megcsalta?"

Kis felesegem szavai jutottak rogton az eszembe, aki szokta volt
mondani:'Ha, fiam, olyan hulye voltal, hogy lefekudtel mas novel, akkor
legalabb ne tetezd ezt azzal, hogy meg is mondod nekem.'
Akarhogy is nezem, azert ebben van racio.

Egyebkent nem hiszem, hogy a megalazasnak sok koze lenne a dologhoz,
szerintem inkabb az esetek nagy reszeben emberi gyengesegrol van szo
akkor, ha olyasvalakit csalunk, akit mellesleg szeretunk. Mas a kerdes,
ha nem szeretjuk az illetot.

En tovabb mennek egy fokkal. Mi a kedves tippelok velemenye arrol, hogy
van-e kulonbseg abban, hogy a ferj lep-e felre vagy a feleseg? En
kozzetennem provokativ maganvelemenyem a dologrol: Szerintem van
kulonbseg, mert egy ferfi kulonosebb nemes erzesek nelkul is tud
'szeretkezni' ugy, hogy meg elvezi is a dolgot. A nok reszerol en ugy
erzem, hogy ez tobb erzelemmel jar, tehat naluk az ilyen ugy sokkal
emocionalisabb, es igy pl. egy hazassag sorsat sokkal inkabb
befolyasolhatja. Kisse sarkitva igy is fogalmazhatnek: Na, Horvatheknal
az asszony csalja az urat, megette a fene a hazassagukat. Vagy pedig:
Nocsak, a Bela csalja az asszonyt, de majdcsak eszhezter, es minden
megy szepen tovabb, ahogy elotte volt.

Igen kivacsi lennek ezekutan holgyek velemenyere is az ugyben, maradok
tisztelettel:               Szilagyi Jozsef.

Ui: Koszonet mindenkinek a Nobel-dij ugyben. Konzekvencia: Semmikepp nem
mi vagyunk az elsok az egy fore eso dijak szamaban.

Udv mindenkinek!

Biztosan elofordult mar a tema, de sajna az en figyelmemet akkor elkerulte.
A kerdesem: hogyan kell adoznia annak Magyarorszagon, aki J-1 vizummal jott 
ki az USA-ba, egyetemen kutatott egy evig, a McDonnel alapitvanyol huzta a 
zsetont, es raadasul itt meg adomentes is volt.

Koszi: Ulby

Kedves TIPP-elok!

Megsem kuldom el nyilvanosan a Devenyi Karolynak eredetileg
kuldott levelemet, amit nem kapott meg. Nem akarom tovabb fesziteni
a hurt az o iranyaban, mivel remelem megertette az igazi felhaboro-
dasom okat. Nem annyira maga az ugy, hanem ahogy az ugyet kezelte - volt
szamomra kifogasolhato. Es ennek hangot is adtam. 

Inkabb magarol az ugyrol, az ezzel kapcsolatban felvetodott kerdesekrol
szeretnek a tovabbiakban olyan hangnemben beszelni, ami mindannyiunk 
szamara tanulsagkent szolgalhat. 
Magamrol annyit, hogy jelen pillanatban egy 'flight projecten' dolgozom
(nem tudok jo magyar kifejezest erre). A neve NASA Scatterometer,
amit egy japan ADEOS nevezetu muholdra szerelnek (mas muszerekkel egyutt),
es 1996-ban fellonek. A flight projectek mindig fokozott ellenorzes 
alatt allnak, mivel barmi hiba, szabotazs a project fustbemeneset
eredmenyezheti. Tehat minden kivulrol jovo kapcsolatteremtesi
kiserletet figyelemmel kell kiserni. Amiota ebbe az ugybe belekerultem,
tudatosult bennem a kovetkezo uzenet, ami mindig feljon a komputerbe
valo bejelentkezesemnel:

    All systems at JPL are systems owned by the US Government.  
    According to US Federal law, it is a felony to even attempt 
    access to a computer, especially a US Government computer, 
    without authorization.

Ha jol tudom, a komputerek egymaskozotti Internet kapcsolatat a 
TCP/IP protocol teszi lehetove. Minden gepnek megvan az Internet
cime (IP), a TCP pedig a kovetkezo protocol reteg, amely az adatok
KET IRANYU aramlasat biztositja. A TCP kapcsolat megteremtese utan
mar tovabbi read, write, bind, connect stb utasitasokat lehet kiadni.
Mivel az email, a finger az ftp, telnet, stb.. ezt a protocolt hasznalja,
valoszinu a szigoruan vedett rendszerek, mint lp. a NASA gepei minden
ilyen jellegu, ket iranyu informacioaramlast figyelnek. Tehat elvileg
az artatlannak tuno finger utasitas is a fenti kategoriaba tartozik.
A leveleim letiltasa meg mindig homalyos elottem. Ezt tisztaznom
kell, megneheziti a dolgot, hogy a system administratorunk hatas-
koren kivul esik. A levelezes nem tiltott nalunk, es nem olvassak
el. Azt hiszem itt az 'adat csomagok' ide-oda aramlasat tiltottak
le (az en gepem es Magyarorszag kozponti gepe kozott), es szamomra a
ez a levelzes egyoldaluva valasaban nyilvanult meg, mivel mas 
kapcsolatot nem tartok fenn ebben az iranyban. Az is erdekes, hogy
ide beengednek mindent, kifele zarnak. Bosszanto, hogy errol senki
nem ertesitett. Ennek meg pontosan utananezek, es elmondom nektek
a tanulsagot. 

Amint Devenyi Karoly is irja, a rendszergazda nem lehet felelos
minden egyes hasznaloja cselekedeteiert, mint ahogy en sem lehetek
felelos azokert, akikkel levelet valtok. Megis azt tudom tanacsolni
mindenkinek kozuletek, akik root felelosseggel tartoznak, hogy ha egy
account-ot kiadtok valakinek, osszegezzetek szamara a lehetosegeket es
felelossegeket. Nalunk egy nyomtatott fuzetet adnak a dolgozonak,
amiben a biztonsagi szabalyokat leirjak. Igy a rendszergazda megtette
a kotelesseget. De meg igy is lehetnek kellemetlen percei egy FBI
ugy kapcsan. 

Janos Matyasnak: Ugye megerted, hogy a 'fenseges'NASA azert megiscsak 
egy vilaghiru intezmeny, es ha valaki barmilyen kart okoz a fennallo
vagy eppen fejlesztes alatt allo rendszerekben, millios karokat okozhat.
Nem beszelve arrol, hogy a NASA-nak kemeny konkurrencia harcot kell vivni
a japanokkal, europaiakkal, oroszokkal, stb... A NASA meg mindig 
azon keves megmaradt amerikai intezmenyek kozul az egyik, amelyik
a vilagon vezeto poziciot tolt be. De meddig, erre nincsenek tul jo kilatasaink
. 
A berni egyetem johiru ugyan, de megiscsak egy egyetem, aminek tevekeny-
seget a vilag nem kiseri ugy figyelemmel, mint a NASA-et. 
A maganlevelzes inkabb etikai kerdes, ezzel kapcsolatban is harcok vannak.
Ha valaki le akar downloadolni kepeket, cikkeket stb... a NASA-tol,
erre szamtalan lehetoseg van. Konyorgom, senki ne porbalkozzon szemelyes gepekk
el,
mert a tanulsag az, hogy megjarja mindket fel.

Somi Laszlonak koszonom a konyv cimet, foltetlen elolvasom.

Igaza van Fulajtar Palnak abban, hogy nekem talan nem a TIPP-re
kellett volna irnom. Mentsegemre szolgaljon, hogy az eset uj volt,
es en gyors valaszt akartam, az ido surgetett. A TIPP bevonasaval
jutott tudomasomra az hogy Devenyi Karoly nem kapja meg a leveleimet.

Devenyi Karoly nehany kerdesere valasz:
1. Nem tudtam, hogy nem erkeznek meg a leveleim onokhoz, akkor
   valt nyilvanvalova, amikor On irt a TIPP-be.
2. Kerem, higgye el, hogy meg mindig csak a leirtak alapjan
   sejtem, hogy ki a tettes. Ettol az illetotol kaptam ugyan
   egy u:res levelet, tehat felado es subject volt, tartalom nelkul.
   De akkor azt hittem, hogy o is csak az egyike azoknak a szegedieknek,
   akik azonnal reagaltak. Egyebkent ezt nagyon koszonom nekik, es
   sajnalom, hogy a valaszom nem jutott el.
   Tahat az illetotol meg mindig SEMMIT nem kaptam. 
3. A noveremmel valo levelezes olyan ertelemben szakadt meg, hogy 
   o nem kapja meg az en leveleimet. Ezt a mult heten probaltuk
   ki, elozetes telefonmegbeszeles utan. 

Most befejezem, igy is nagyon hosszura nyult a level.
Udvozlok mindenkit:

Bokor Eva

Nem kivanok a nyilt levelezeshez hozzaszolni, csak egy dolgot kivanok leirni:

Meg anno, a SZALON megalakulasa elott, bekapcsolva a gepemet a kovetkezo
uzenet fogadott:

"You are strongly recomended to change your password"

Ertettem, megvaltoztattam, a dolog ad acta helyezodott.

Udvozlettel:   Cser Ferenc