Ha jol ertem, Gabor, az a bizonyos gyerek meg meg sem szuletett. Hadd
irjak tehat nemi vigasztalot is, mielott a (nyilvan nem alap nelkuli)
ijesztgetesek hatasara vegkepp elkeseredsz:

1. Tanusithatom: olyan gyerekek is vannak, akiknek nem artott meg sem
az, hogy a szulok anyanyelve kulonbozo, sem az, hogy hosszabb idot
toltottek idegen nyelvi kornyezetben (pl. a sajatjaim).

2. Nem art persze minden problemara felkeszulni, de az alabbi
alapigazsaggal szerintem minden gyakorlo szulo egyetert (alighanem egy
Murphy-torveny valtozat):

A GYEREKKEL SOSE AZ LESZ A BAJ, AMIRE A SZULO SZAMIT.

Udvozol KFKI-s kolleganod

Kamaras Kati (Stuttgart)

P.S. Szerintem ez a tema tovabbra is ide valo es nem a FORUMra.

At ne rakjatok mar a ketnyelvuseget a Forum-ra, az Isten szerelmere!
Ez az uj tema jobb esti mese, mint annak idejen a Moha es Pafrany
volt! A Forumot mar 2-szer probaltam par napig, de se a temajat, se
a hozzaszolok stilusat nem tudtam bevenni (bocs). Raadasul meg majdnem
3 hetig ki kell itt huznom a kodben es remetesegben :-) E

Ennyi ropant erdekes sztori utan mar megkerdezem, ki torodik
szegeny tobbnyelvu 'felnottekkel'. Mi a helyzet az o identitas
tudatukkal? E

RE:   - Voros Katalinnak irja:

>Roppant erdekes es biztosan lesz meg hozzaszolas, de kerem, tegyuk at
>a FORUMra, ahova tematikailag jobban illik.

Ha a tisztelt olvasokozonseg ugy dont, hogy a tema NEM a TIPP-re valo,
akkor, mint a tema felvetoje, elnezest kerek mindenkitol, de mivel a
FORUM-ot nem olvasom es nem is all szandekomban olvasni, mitevo legyek?

Vallalom, hogy magan - levelezesben elkuldom minden erdeklodonek a
hozzaszolasokat, ha hozzam az erdeklodok eljutattjak cimeiket.

Aprpopo egy masik javaslat Hollosi Jozsihoz nem lehetne e egy POLTIKAMENTES
lapot inditani, ahol a hasonlo temakat lehet megvitatni ?


Udvozlettel:
--
Gabor CSUKA CERN/CN/CS

Ez ugy tunik, mindig favorit tema marad.
Ugyhogy engedjetek meg, hogy  itt valaszoljak, leven legalabb
6-an irtak nekem ezugyben ezalatt a 2 het alatt is.

A legolcsobb szallast (4 font) leirtam a tavaly kb. julius 10.-i
TIPPben az Enciklopedika Brunelikaban, es ezzel kidobtam, mint
aki jol vegezte dolgat. Ha valakinek meg megvan, az beirhatna
azt a cimet.

Azonkivul van egy magyar csalad, aki a tobbi ittelo magyar csaladokhoz
szokott szobat kikozvetiteni, ez a B+B kb 8 font.
Ok elerhetoek a kovetkezo Londoni telefonsdzamon:
071-7208978
081-8522778 (erdemes ram hivatkozni, mar sereenyi pacienst keritettem
nekik, amugy nem tul hivatalos).
Pesten is talan mukodik meg a TANTURA KFT, akiknel egyuttal olcso
buszutak is szerezhetok. (ugyanez a gittegylet)
tel: 132-5527.

Szoval ezt ajanlom konszolidaltabban utazoknak (csaladdal pl), es
ilyen minosegert szerintem ez az elerheto legolcsobb.

Amit meg meg lehet probalni, az a kovetkezo 2 fel-youth hostel:

1. Grantham HOuse: 110 Grantham Road London SW9
   shared room 8 font reggelivel
   max. 3-4 szemely/ szoba.
   A ketagyas az 25 font reggelivel.
   Tel: 071-738 7903

2.The Chelsea Hotel
  33-34 Earls Court Square London SW5 9BY
  tel: 071-2446892
  fax: 071-2446891
  Az ar durvan ugyanennyi, attol fuggoen, vagytok-e 4en, vagy
  hajlandoak vagytok-e idegennel lenni egy szobaban.
  Ugyanugy reggelivel, stb.


Persze a mostani Londoniakat erdemesebb nyaggatni, ok tuti okosabbak,
csak ugy latom, Londonban van erdekesebb elfoglaltsag is, mint
a HIX...

En pedig tovabbra is nagyon kernek mindenkit, hogy segitsetek
olyan alapitvanyokat gyujteni, akiktol ossze lehetne guberalni
egy jo kis zold PhD elso 2 evere a living expences-t.

kosz,
diana



--

Tisztelt Tippelok!

A TIPP 600-ban egy nagyon erdekes es sokunkat erinto kerdest kezdett
boncolgatni Csuka Gabor. Valoszinuleg ez is egy befejezhetetlen temakor,
amellyel valamilyen formaban nagyon sok ember talalkozik. Nem is kell
 feltetlenul elmozdulni otthonrol. Eleg, ha az ember Kozep es Keleteuropa
etnikai terkepere ranez, ahhoz, hogy radobbenjen, valojaban milyen lenyeges
 is ez a kerdes. A kulfoldre koltozok termeszetesen maskeppen elik meg a
 szorvanyhelyzetet, mint azok, akik beleszuletnek az oseik foldjen, de
lehet, hogy erdekes dolgokat olvashatnank, ha megkernenk egy-egy otthoni
szorvanykisebbseg kepviselojet, hogy szoljon hozza a kerdeshez. Arrol nem is
beszelve, hogy ok mar regebben benne elven a szorvanyhelyzetben, esetleg
mukodokepesebb strategiajuk lehet a tulelesre, mint nekunk,"kezdoknek".
  A legfobb kerdes termeszetesen a nyelvhasznalat, es a gyakorlatban letezo
valaszok nagyon kulonboznek egymastol, aszerint, hogy a szulok a jelentkezheto
kesobbi gondok kozul melyiktol felnek jobban, milyen erzelmi beallitottsaguak
 es a kulso kornyezet mennyire tolerans. A nyelvhasznalat a legtobb ember
 szerint az identitastudat egyik legfobb eleme,(ezert is akarjak a
 legkulonbozobb diktaturakban akadalyozni a kisebbsegek anyanyelvhasznalatat).
 Azt hiszem, abban is sokan egyetertunk, hogy jo dolog megtanitani gyermekeinket
 a sajat anyanyelvunkre. A kerdes csak az, hogy ezt hogy csinaljuk, hogy
 valoban az elonyere valjon a gyereknek, ne a leheto legrosszabb valtozat
 alakuljon ki, mikor a gyermek ahelyett, hogy ket-harom nyelvet ismerne, nem ism
er
 rendesen egyet sem. Letezik persze az a nezet is, hogy az ember azzal torodjon,
 hogy a gyereke minel hamarabb teljesen beolvadjon a kulso kornyezetbe, de ez
 szerintem nem egy mukodokepes dolog. Ha semmi egyebre nem gondolok, csak arra,
 hogy egyetlen masik nyelven sem kozeliti meg a szokincsem es nyelvtudasom
a magyar nyelvtudasomat, bar egesz eletemben kisebbsegben eltem, eleg, ahhoz,
 hogy elrettentsen attol, hogy a fiammal barmilyen egyeb nyelven probaljak
 beszelni. Egy ijeszto pelda a svedorszagi finneke. Nagyon sokan jottek at
 a hetvenes evekben dolgozni, es meglepoen sokan kozuluk egybol svedul akartak
 gyerekeiket nevelni. Az eredmeny remiszto. Sok gyerek, nemhogy ket felnyelvet
 tudna, de inkabb csak egy felnyelvet tud. Hogy ez pont az oly nagyon ahitott
 tarsadalmi beilleszkedesben (pl. a munkakeresesben) hova vezet, nem hiszem,
 hogy ezutan kerdeses.
Van ugyanakkor ket szemelyes ismerosom, minketten masodik generaciosok, akikrol
 el lehet mondani, hogy eleg szepen megtalaltak a helyuket a tarsadalomban.
 Mindketten ugy beszelnek magyarul, hogy nemigen lehet eszrevenni, hogy itt nott
ek
fel. Azt mondjak, nem csak ok, hogy vannak periodusok, amikor inkabb a tobbsegi
nyelven akarnak a gyerekek valaszolnia szulok anyanyelven feltett kerdeseire.
Ezt irja Masszi Ferenc is a TIPP608-ban. Ilyenkor eleg nehez lehet a gyermeket
rabeszelni az anyanyelv hasznalatara, es esetleg meglepo hatassal is jarhat.
Ezzel kapcsolatban jut eszembe P.A.M.Dirac tortenete, aki Angliaban nott fel,
svajci francia szulok gyermekekent. Az apja, latintanar leven, nagyon szigoruan
megkovetelte a francia nyelv tokeletes hasznalatat. Annyira, hogy a gyermek
megszeppent, szofukarra valt es elkezdett inkabb kepekben es kesobb kepletekben
gondolkodni. Aki tanult fizikat, tudja, milyen hatekonysaggal. Ezek szerint az
 sem feltetlenul igaz, hogy a ketnyelvu gyerekek elmaradnak az elvont gondolkoda
s
 teruleten egynyelvu tarsaiktol. Ha jol emlekszem, Wigner mondta, hogy neki soka
t
 segitett, hogy nagyon koran nemetul kellett fizikat tanulnia, es ezert
 nem szavakban, hanem kepekben kenyszerult gondolkodni.
  Nehany evvel ezelott olvastam egy baltikumi cikket, arrol, hogy milyen hatassa
l
van az ifjusagra az orosz nyelv allando jelenlete, a majdnem teljes ketnyelvuseg
.
Bizony a dolog nem volt egyertelmuen pozitiv, mert csak azok tudtak a
 ket-felnyelvuseget elkerulni, akik megkaptak azt a bizonyos tobb torodest
 es odafigyelest, amirol Masszi Ferenc is ir. Elsosorban az ertelmisegi gyerekek
et
 hoztak fel pozitiv peldanak.
  A sajat, most haromeves fiamon azt latom, hogy eleg lassan halad a sved nyelv
beszelesevel. Baar mar egy haromnegyed eve jar ovodaba, es eleg sokat megert,
nem szivesen beszel. Magyarul is viszonylag keson szolalt meg, de azota nem
lehet elhallgattatni. Lehet, hogy ez lesz majd a sveddel is. A legmeglepobb eddi
g
az volt, mikor a felesegem egyszer egy sved meset akart neki felolvasni,
egyszeruen megtagadta az odafigyelest, es kijelentette, hogy itthon csak magyaru
l
beszelunk.
Udvozlettel                          Fu"lo"p Ge'za

Van egy cimem, amihez tartozo telefon- de foleg FAX szamot szeretnek tudni.

A cim : SENTRY INDUSTRIES INC.
        252C Lake Avenue,
        Yonkers, NY, 10701

Elore is koszonom, ha valaki utananez nekem.

Ez egy proba.:-)

Kedves Tippelok!

Nyari allas/internship ugyben kerem a segitsegeteket. Elsoeves Computer and
Cognitive Sciences (CS major, Filozoia, pszichologia minor) hallgato vagyok a
University of Pennsylvania-n.
Reszben gyakorlatot, reszben pedig penzt szeretnek keresni a nyar folyaman,
elsosorban a computer science teruleten, de szivesen csinalnek mast is,
amennyire tudasom, es kepessegeim megengedik. Beszelek Basic-ul, (tobb
nyelvjarasban) Pascalul (bar ez mar kisse kopott, de fel tudom frissiteni),
C-ul, assembly-ul, es eppen ML-t es Scheme-t tanulok. Jartas vagyok szoveg-
szerkeszto, es jonehany application program hasznalataban. DOS, es UNIX
felhasznaloi szintu kezeleset is ismerem. Szamomra a legkenyelmesebb egy NYC-i
allas lenne, de barhova szivesen utazom. USA, es Magyar allampolgar vagyok.
Ha valakinek van informacioja barmilyen munkalehetosegrol, kerem ertesitsen
az  cimen.
					Koszonettel:
						Istvan

Kedves TIPP-elok!

Voros Kati javasolta, hogy a gyerekek tobbnyelvusegerol
szolo vitat a FORUM-ban kellene folytatni.
Egyetertek javaslataval, hiszen itt mar valosagos vita
folyik a temorol es a vitak termeszetes szintere a
FORUM.

Ugyanakkor melyen megbotrankoztat az a "kovacsba" alairassal
megjelent irasmu, ami a TIPP-be kerult.
"kovacsba" sulyos etikai vetseget kovet el, amikor a TIPP-ben
ilyen "kornyezetszennyezo" cikkeket enged el.

Udvozlettel:                      Szekely Zoltan

Kedves sorstarsak,
meg tudna valaki surgosen mondani, hogy ha valaki repulovel megy haza, es egy am
ugy ertektelen, erkolcsileg amortizalodott szamitogepet kivan bevinni Magyarorsz
agra, hogy egy baratjanak mintegy ket honapra kolcson...(IGEN, VALOBAN CSAK KOLC
SON)...adja, akkor mi a kovetendo modszer.
A gep meret akkora, hogy a feltunes nelkuli zold folyosos atosonas nem biztos, h
ogy megoldhato. A TIPP-en korabban olvasott remtortenetek a "balek becsuletes" v
amoltatokrol elegge lehangoloak voltak.
Ha viszek egy ketnyelvu (melybol az egyik magyar) igazolast, hogy XY ettol-eddig
 kocsonadja a gepet X'Y'-nek, segit-e valamit? Rovid idore megyek, nem vagynek
ezugyben hivatalokba maszkalni. De, ha muszaj, akkor, hogy minimalizalhato a mac
era?
Atvallalhatja-e ezt a procedurat a gepet kolcsonbe vevo szemely tolem?
Zsenialis otleteitekre szamitva udvozletet kuldi egy :
                                              kenyszer-Anonymus
Anonymous

Mielott vegkepp urra lenne a tobbnyelvu gyerekek iranti sajnalat legkore,
hadd irjak valami biztatot. Ugy tudom, hogy a "gu~gyo~ges" ideje alatt
a gyerek igazabol nem tanul, hanem felejt: nagyon gazdag hangkeszletebol
csak azokat tartja meg, amelyekre a kornyezetbol pozitiv reakciot kap, amelyek
szulei nyelvenek hangkeszletehez tartoznak. Angol gyerekek ilyenkor felejtik
el, hogyan kepezzek az o" hangot, magyar gyerekek ilyenkor felejtik el
a torokbol ejtett l betut. Kovetkezeskeppen, ha a gyerek szulei ket kulonbozo
nyelvet beszelnek, akkor o idealis esetben ketszer akkora hangkeszletet oriz
meg a jovonek, igy nemcsak szulei nyelvet, de mas nyelveket is konnyebben
fog tanulni. Es tobbet tudni szerintem mindig tobbet er, mint kevesebbet.

 Ez persze nem valtoztat azon a probleman, hogy mi lesz az ilyen gyerek identi-
tastudataval. Szerintem, ha a kornyezet nem csinal ebbol igy vagy ugy ugyet,
akkor semmi gond nem lesz, legfoljebb a gyerek felnottkorban elsosorban mas
szempontok alapjan fogja definialni magat (nem, vallas, szakma) es nem
valamely nemzet tagjakent. Bar meg ez sem biztos. Ismerek egy kislanyt akiben
nagyon eros belga elkotelezettseg el, es egyforman jol beszel flamandul meg
vallonul. A szulei mindketten flamandok, ne nagyon kozel el a francia zonahoz.
Karpataljan jarva azt lattam, hogy az ottelo emberek kedelyesen valtogatjak
tobb nyelv szavait egy mondaton belul is. Mindezek alapjan arra batorkodom
kovetkeztetni, hogy az identitaszavar konnyen fakadhat a problemas esetekben
abbol, hogy a szulok es a kornyezet elvarasai irrealisak ezzel az identitas-
tudattal kapcsolatban. Hallottam mar pl. amerikai magyar gyerekeket
panaszkodni, hogy a szuleik tuleroltetik a magyarkodast.

					Udvozlettel: Hetyei Gabor

Nyolc egyforma meretu golyobol egy nehezebb, mint a tobbi. Egy ketkaru
merleg segitsegevel ket meressel kell megallapitani, hogy melyik.
Hogyan?

megfejtes holnap ( a feladat nem nehez, de erdekelne, hogy a matematikusan
gondolkodok, hogy fognak hozza a megoldashoz)

Sok sikert,

Eva

Mindenkinek ajanlom a Hullamok herceget Nick Nolteval es Barbra
Streisanddal.
Jo szorakozast!

Tanacsot szeretnek kerni azzal kapcsolatban, mi a legolcsobb es legbizton-
sagosabb modja dollarok hazajuttatasanak, es melyik banknal erdemes odahaza
devizaszamlat nyitni.

 Ugy hiszem, ezalkalaommal erdemes a TIPP-re irni a valaszokat, mivel sokakat
erdekelhet.

				Udv, Hetyei Gabor

Valaszolva egy elozo TIPP-ben megjelent kerdesre:
lekerheto senddoc info travel.agents.Z utasitassal egy file, amelyben
ossze van gyujtve az eddigi TIPP-ekben megjelent osszes fontos
hozzaszolas repulojegy ugynoksegekkel kapcsolatban. Jo lenne, ha valaki
vallalni tudna a file update-eleset arra az idore, amig Svedorszagban es
Mo-n leszek (=jovo szeptemberig.)

						Udv, Hetyei Gabor

Nagyon jo helyen van a TIPP-en!
Jozsi. /HIX/

Kedves TIPPelok!

Harom honapra autot kell berelnem San Francisco kornyeken (van
hitelkartyam es kaliforniai jogositvanyom). Nagyon halas lennek minden
tanacsert, javaslatert, figyelmeztetesert. Mely tarsasagoknal erdemes
egyaltalan probalkozni (kedvezo ar remenyeben), mire kell ugyelni, mit
kell elore tisztazni stb.

Koszonettel,

Laczko Tibor, Stanford

Leveledet vettem, kozvetlen valasz megy.
Szivelyes Udvozlettel: Andras

P.S. A "Marciusi Forum" nem ugyanaz, nezd meg.

P.P.S. Surlodasokat egyszeruen el lehet simitani privat kommunika-
cioval; nem hogy harag nincs, de mar nem is emlekszem a dologra.

P.P.P.S. Neural network ugyben mar tobbek kertek segitseget, info-t,
magyaroknak kulonosen szivesen segitek ha tudok. NASA-nal sajnos
ehhez minimum zoldkartya kell (egyetemeknel NINCS ilyen megkotes,
NYU-nal sincs). Mar sok eve megjosoltam, hogy az USA neurocom-
puter R&D be fog huzodni NASA es National Lab szeru "vedett"
intezmenyekbe, ezert is inditvanyoztam mar akkor egy Europabol
indulo Nemzetkozi Neurocomputer Tarsasag megalapitasat. Azota
eloszor az USA-bol indulo INNS alakult meg (4000 tag), masodjara a
Japan (1000 tag), harmadszorra (tavaly nyaron Helsinkiben) az
Europai Tarsasag (kb. 600 tag). Az europai tarsasag Elnoke T.
Kohonen, aki mar a 60-as evektol rengetegszer jart Helsinkibol
Budapesten. Nemetorszagban kulcsember R. Eckmiller es Ch.von
Malsburg, Japanban K.Fukushima. Az USA-centrumu INNS jelenlegi
elnoke P. Werbos, a Nyugati parton San Diego (T.Sejnowski, R.Hecht-
Nielsen), LA (J.Hopfield) es San Francisco Bay Area (B.Widrow,
D.Rumelhart Stanfordon, W. Freeman Berkeley-ben, es NASA) jatszik
kulcsszerepet. Informaciot, szemelyes "barati" ajanlast fentiekkel
kapcsolatban szolgaltathatok, direkt levelezesben.

160 Columbia Street West,
Waterloo, Ontario, Canada. N2L 3L3
Email: 
Tel  : (519) 747 2373
Fax  : (519) 747 5284         __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O

Szia Diana!
Minden levelem visszajon Angliabol, igy nem tudlak direkt elerni.
Gratulalok a UCLA felvetelidhez, tenyleg orulnek, ha kijohetnel.
Ha az elso ket honapra eleg penzt tudnal osszeszedni (kb. 1000-1500$), akkor
biztos talalnal itt valami (valoszinuleg nem tul felemelo es nam tul sokat
fizeto) munkat, amibol meg lehet elni. Pl. meg a leginkabb szimpatikus az
az u.n. tutor-sag, ami azt jelenti, hogy szemelyesen kell korrepetalni
egy-egy undergarduate-et, aki erre raszorul. Biztos fizikabol vagy matekbol
tudnad csinalni. Igy kb. heti 20-25 ora munkabol meg lehet elni, ha nem is
tul fenyesen. Ha ez nem jon ossze, akkor meg mindig dolgozhatsz valami
egyebet, ahova szinten nem tul nagy gond bekerulni (pl konyvtar, cafeteria,
stb). Ezen kivul meg annyi otletem van, hogy a Soros alapitvany ad idonkent
utazasi hozzajarulast vagy osztondij kiegeszitest, ha az ember kelloen szepen
keri.
Nem tudom mennyit kommunikaltal a tanszekkel, szerintem hasznos lenne
felhivni oket telefonon (vagy ha mar megtetted, ujra felhivni oket) es
elmagyarazni nekik, hogy te egyebkent nem tudsz menni,(ellentetben a sok
amerikai diakkal, akik ilyenkor felvehetnek kolcsont vagy ilyesmi) es
megkerdezni, hogy nem tudnak-e valami munkat ajanlani az elso idoszakra,
megha nem is szakmai. Probalj meg nem a titkarnokkel vagy a Graduate
Advisorral beszelni, hanem vagy az Admission Committee elnokevel, vagy azzal
a pasival akit a te advisorodnak jeloltek ki.
Ha valamiben tudok segiteni most vagy kesobb, irjal.(En keddtol egy hetig
nem leszek itt, de utana igen.)
Udv,
Eva

Pellionisz Andras Csendes Tiborhoz szolo uzenetehez orlandoi szallasokrol:

Orlando kornyeken harom Motel 6 is van. Viszont kell autot berelni ahoz hogy
az ember kijusson hozzajuk. Az meg nem lenne baj, mert meg ezzel egyutt is a
'nagy' hotel ar felebe sem kerul. Viszont lehet egy nehezseg: az autoberleshez
altalaban vagy hitelkartya kell vagy nehany szaz dollar letet. Egy Magyar latog
atonak lehet hogy egyik sincs. Igaz, hogy ha megtakaritja a napi 150 $ felet
akkor lehet hogy lesz. Ha kell cim, tel. szam a 3 Motel 6-rol megtudom adni.
Ajanlatos elore lefoglalni, mert gyakran tele vannak.
                                                      Baksay Laszlo.

Koszonom mindazoknak akik valaszoltak hirdetesemre. Miutan felhivtam az
irodakat a kovetkezore jutottam: Nagy kedvezmenyek azok szamara vannak akik
30 napon belul szandekoznak M.o.-rol visszaterni. Azoknak akik egesz nyaron
otthon lesznek a kovetkezo tunik legolcsobbnak:
   Student Travel Agency 1-800-221-2000  British Airways Londonon
keresztul NY-Bp oda vissza $680. Ha marcius 31 utan fizetsz akkor $20-ral
tobb.
   Ilyesmi arban van (a nevben nem vagyok biztos) Varga Katalin irodajanak
ajanlata: $703 Malev. Telefonszamot lasd a TIPP#607-ben, sajnos en
letoroltem.

        Ezenkivul meg egy dologra hivnam fol az utazok figyelmet. Tavaly
nyaron a CSA Bp. Vaci utcai irodajaban talalkoztam egy $730-os EGYEVES
NYITOTT repulojegy ajanlattal. Bp-Praga-NY es vissza. Nem tudom ez meg
letezik-e, allitolag ez az ar nem volt publikalva vagy valami ilyesmi es
azert volt ilyen olcso.
      Deak Tamas