Kedves Janos!

Budapesten, a Wesselenyi utcanak a Sip utca es a Tanacs (mar lehet, hogy nem
igy hivjak) korut kozti szakaszan a Calypso Tours utazasi iroda tavaly
nyaron <3000 Ft-ert kinalt Bp-Parizs-Bp buszjegyeket. A buszra Parizsban is
fel lehetett szallni. Ez volt a legjobb ajanlat, amit talaltunk, de tobb mas
kisebb cegnek is voltak hasonlo arai.
Sajnos a mostani arakat nem ismerem, de ha bekalkulalod az aremelkedest,
akkor is valoszinuleg ez a legolcsobb lehetoseg.

Udvozlettel,
Gyulai Csaba

Nem ertek egyet azokkal akik szerint egy valaki nyakaba kene akasztani
a vitastilus szabalyozasanak vajmi kevesse irigylesre melto foladatat.

A magam reszerol azt szeretnem, ha nekem magamnak lenne lehetosegem arra,
hogy bizonyos szemelyektol szarmazo anyagot eleve letiltsak.  Ez a USENET-en
hasznalatos un. "kill file" mintajan mukodhetne, es szurokent nem is
mutatna a nemkivanatos cikkeket.  Mint minden eddig emlitett tuneti kezeles
(valodi megoldas persze a kulturalt vita lenne, de erre nem sok lehetoseg
latszik) ez is sajnos programozast igenyel.

Ennek a megoldasnak az elonye az lenne, hogy senki sem lenne tamadhato
cenzurazas vagy kizaras miatt, mert ez a cimzettek egyeni felelossegeve valna.
A SZALON es FORUM szetvalasztasa is foloslegesse valna, es a TIPP sem lenne
kompromittalhato egyes rabiatus szemelyek altal.  A letiltasok ismereteben
meg akar statisztikakat is lehetne kesziteni es publikalni egyes
szemelyek nepszeru(tlen)segerol, hatha ez elgondolkodtatja az illetoket.

Anto'ny Gyuri              

Kedves Tipp kozonseg ! Elobb a kerdes : tobbszor probaltam megszerezni a
kovetkezo ket dal TELJES szoveget : Rakoczi Indulo es a Csinom Palko.
Eloszoris azt kerdeznem, hogy van-e egyaltalan olyan, hogy teljes szoveg ?
Ki irta a Rakoczi indulo szoveget ?
    A megjegyzes termeszetesen ugye a Tipp elpolitizalodasaval kapcsolatos.
Talan ezt is a Forumba kene irjam, mert vegulis ez is politikai termeszetu
hozzaszolas. Magam is ellene vagyok annak, hogy szemelyes vitak, politikai
vitak jelenjenek meg a Tippen. Ezellen en is talan vetkeztem egyszer ( nem
kellett volna a keresztvetest megemlitsem Szeles Monika kapcsan, igaz, kaptam
is erte ket db. fricskat--amik szinten nem a Tippen kellett volna megjelenje-
nek.) Ezuton kerek bocsanatot.
Egyelore a nalam okosabbakra bizom a Tipp depolitizalasat, nem nagyon van semmi
epkezlab otletem. Nehez lenne meghatarozni, mi az, ami szemelyeskedesnek szamit,
stb. Talan valami szavazas lesz a vege a dolognak. Ezuttal mellozom osszes
kommentaromat az ugyrol es a mai Tipp cikkekrol. Nem akarok en is hozzatenni
a maris elburjanzott vitahoz. Csupan azt szeretnem jelezni, hogy magam is
valami valtozast szeretnek, egy politikamentes Tippet.
   Remelem a ket enek szovege nem szamit politikai tartalmunak. Esetleg el
lehetne oket helyezni azon a senddoc-al lekerheto szoveggyujtemenyen.
Varom a valaszokat, es remenykedem egy megtisztult Tipp letrejotteben.
Tisztelettel,   Horvath Pali

Hat ez gyonyoru. Mar a szivem repesett a boldogsagtol, hogy 1 perceseket
es egyeb kellemes dolgokat olvashattam a tippen. Az Olivier mondatat
meg ki is analizaltattam egy angolbol, egy amerikaibol es egy angol-
kanadai-amerikaibol allo trioval. Aztan most visszajottem a vilag
masik vegere, hogy elolvassam ezt a szornyedvenyt amit az elmult
par napban produkalt a server... E

Ez az egyetlen kozos forum, amit a statisztikank alapjan majdnem minden
network-on levo magyar olvas. Es szukseg is van ra, hogy segithessunk
egymasnak kulonfele gyakorlati kerdesekben
a repulojegy veteltol kezdve az adozason at az email cimek kereseseig.

Nem lenne jo, ha szemelyeskedesek miatt tobben elhagynak ezt a forumot,
netan alakulna tobb TIPP, hisz TIPP-ekre mindenkinek szuksege van.

Javaslom a kovetkezo bekezdest -vagy hasonlot- vegyuk bele a TIPP-re
elofizetoknek kimeno ismertetobe, netan ha ezt megserto esetek surun e
lofordulnak, akkor minden TIPP vegere.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* A TIPP-en nem jelenhet meg olyan iras, amely barmilyen                      *
* szemelyrol velemenyt mond. Ha barkinek valaki irasaval kapcsolatban         *
* negativ velemenye tamadna azt a kovetkezo modon kozolheti a TIPP olvasoival:*
* 'XY-nak a TIPP n-edik szamaban megjelent irasaval nem ertek egyet,          *
*    az irasrol a FORUM/SZALON/AGORA ujsagokban vitat inditottam'.            *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Ha valaki megszegne a fenti szabalyt, azt is csak a fenti modon lehessen
elitelni a tobbi ujsag keretei kozott, ill. sulyos esetben nehany honapos
kizarassal. De vita ne lehessen a TIPP-en.

Ha ujabb sokunknak nemtetszo hangnem utne fel fejet a TIPP-ben, megfontolando
hogy osszeallitsunk-e egy reszletesebb viselkedesi normakodexet.

Vegul idemasolom ide a TIPP legelso szamat, melyben maig is ervenyesen
megfogalmaztuk a TIPP ujsag celjat. Kulonosen az elso bekezdest ajanlom
a nehany 'vitatkozni vagyonak' megfontolasra.

Tovabbra is jo TIPP-elest mindannyiunknak,

Jeno                      (Torocsik -- )



---------------------------------------------------------------------------
I.evf. 1.szam.                TIPP                        1989. januar. 17.
---------------------------------------------------------------------------

                       Szerkesztoi level

Szia!

Ez a TIPP ujsag bemutatkozo szama. A lapot az olvasok es a szerkesztok
kozosen fogjak irni, tartalmara, bovitesere varjuk a javaslatokat.
Mindenfele hetkoznapi elettel kapcsolatos temaban varjuk az otleteket,
informaciokat. A lap celja, hogy  az olvasok tanacsokkal egymast segitve
konnyebbe (es olcsobba) tehessek a kinnletet.

A TIPP-re ugy lehet elofizetni (termeszetesen ingyen), hogy irsz a
kovetkezo cimre:

$ mail 

Ha nem kivanod tovabb olvasni, akkor ugyanilyen egyszeruen lemondhatod.


Minden, a TIPP-el kapcsolatos levelet is ide kuldjetek, a Subject-be pedig
irjatok bele: TIPP, azaz pl.

$ mail -s TIPP 

Otletekben gazdag lapolvasast kivannak a szerkesztok:

                                           Torocsik Jeno & Hollosi Jozsef

---------------------------------------------------------------------------

Berlinben, ahol egy konferencian fogunk resztvenni
szallast keresunk (sajat magam es Beke Tibor)
2-3 ejszakara Junius 9-11-en. Lenyegeben barhol elalszunk,
minden ajanlatot, segitseget szivesen fogadunk.

Minden jot,
            Jeno        (Torocsik -- )

Kedves Mindenki!
Felesegemnek van egy piros taskaja (retikulje magyarul), borbol, ami
az evek soran bepiszkolodott. Mivel lehetne kitisztitani? Bela

A labda egy betort ablakon keresztul leesett az alagsori folyo-
sora.
  Az egyik gyerek, a hazmestere'k tizennegy eves kislanya,  lebi-
cegett  erte. Szegenykenek a villamos levagta a fel labat, s bol-
dog volt, ha labdat szedhetett a tobbieknek.
  Az alagsorban felhomaly terjengett, de azert feltunt neki, hogy
egy sarokban megmozdult valami.
  - Cicus! - szolt oda a falabu hazmesterkislany.-  Hat  te  hogy
kerulsz ide kiscicam?
  Folkapta a labdat, s ahogy csak tudott, elsietett vele.
  Az oreg, csunya es rossz szagu patkany - o"t nezte'k cicanak  -
meghokkent. Igy meg nem beszelt vele senki.
  Eddig csak uta'lta'k, szennel  hajigaltak,  vagy  remulten  el-
menekultek elole.
  Most jutott eszebe eloszor, hogy milyen mas lett volna  minden,
ha tortenetesen cicanak szuletik.
 Sot - mert ilyen telhetetlenek vagyunk! - mindjart  tovabbszotte
abrandjait. Hat ha me'g ha falabu hazmesterkislanybnak szuletik?
  De ez mar tulsagosan szep volt. Ezt mar el se tudta kepzelni.

(1perces. Orkeny. to~rv vedve.)

...kerek azoktol, akik ugy gondoljak, hogy a Pannon Jozsi STILUSAT
kifogasolo irasomnak politikai szinezetet lehetett tulajdonitani.
Kijelentem, hogy ez EGYALTALAN nem allt szandekomban, es semmi sem all
tolem tavolabb, mint a
TIPP-be bevinni a politikat. Csupan Pannon stilusat igyekeztem
kifigurazni, lehet, hogy keves sikerrel. Hozzaszolasomnak, en
legalabbis ugy erzem, az volt az ertelme, hogy szova tegye az iratlan
kommunikacios hatarok durva megserteset. Csupan ennyi. Igy aztan
eszemben sincs felvenni a kesztyut, es politikai
vagdalkozasba kezdeni Pannon "Elnezest, Masszi Ferenc" irasa alapjan.
Maganlevelben megprobaltam neki valaszolni, de "bounced" lettem, ketszer is:

>From  Tue May 12 10:02:59 1992
>Subject: Returned mail: Service unavailable

Igy azutan kenytelen vagyok nyilvanosan megjegyezni, hogy nem igaz, amivel
gyanusit.

Ezzel a magam reszerol a temat lezarom. Ha csak annyi hatasa volt a
dolognak, hogy az egymas ellen hasznalt stiluson kicsit
elgondolkoztunk, mar megerte.

Udvozlettel:
Masszi Ferenc

Kedves Istvan,

Magyarorszagon mar tobb mint harom eve letezik az a program amit keresel.
Recognita neven kerult piacra otthon. Magat a programot eleg kenyelmes
hasznalni, a modositott valtozat az alahuzott szoveget is ertelmezi.
Szamodra a program egyetlen szepseghibaja, hogy hardware lock vedelemmel
rendelkezik, igy pusztan a programmal nem sokat lehet kezdeni. Az ara
- 2 eve - 18,000 Ft. korul jart. Egyebkent a program mind az A4-es
asztali, mind a kezi scanner tipusokat tudta olvasni.

Sajnos a beszerzesrol reszletesebb informaciom nincsen


                                          Hauser Gabor

Kek ibolya bura hajtja a fejet,
	Mert a harmat nem ontozi a tovet.
	Szallj le harmat a kek ibolya szaraz tovere,
	Most talaltam egy igaz szeretore.

	Jaj de szeles, jaj de hosszu az az ut,
	Amelyiken a regi babam elindult.
	Regi babam, terj vissza a hosszu utadrol,
	Ne feledkezz meg az adott szavadrol.

	Hosszu utrol visszaterni nem lehet,
	A szerelmet eltitkolni nem lehet.
	A szerelem szelesebb a tenger vizenel,
	Arvabb vagyok a lehullo levelnel.

		Tisztelettel: Kukorica Istvan

Kedves Matematikus Kollegak!

   A Budapesti Muszaki Egyetem Villamosmernokkari Matematika
Tanszeke keres 1-2 olyan munkatarsat, aki a matematika kulon-
fele againak oktatasahoz kedvet erez, emellett szinvonalas
alap- vagy alkalmazott kutatasi tevekenyseget is folytat.
Tanszekunk egyidejuleg tobb, mint ezer diakot oktat,
foleg bevezeto matematikara (mely elsosorban analizis, linearis
algebra, kismertekben kombinatorika is) es valoszinusegszamitasra.
Ez kb 40 ember osszehangolt csapatmunkajara epul, tehat az
egyuttmukodesi hajlam, segitokeszseg stb is igen fontos szempont
az allas betoltese szempontjabol. Fontos azt is latni, hogy ilyen
nagy diaktomegben barmilyen uj kezdemenyezesre lehet talalni
vallalkozo szellemu erdeklodo diakokat; ha tehat valaki a matematika
barmely - alkalmazasokhoz kicsit is kozel allo - fejezeteben teve-
kenykedik (csak peldakent emlitem a numerikus modszereket, a
funkcionalanalizist, a differencialegyenleteket, a valoszinuseg-
szamitast, a matematikai statisztikat, az informacioelmeletet,
a kombinatorikus optimalizaciot, az algoritmuselmeletet), csak
rajta mulik, hogy a tudomanyos diakkori tevekenysegen keresztul
hany tehetseges, szorgalmas diakot tud "megfertozni".
   Tanszekunk  a  m a g y a r  v i s z o n y o k h o z  k e p e s t
jol van felszerelve, van csatlakozasunk e-mail-re, vannak work-
-stationjaink is (koztuk egy DEC 5000/200 -as) es szamos PC-nk
(koztuk 486-os es 386-os is), fax-unk, tobb laser-printerunk
es masologepunk;  jo kapcsolatunk van a Kar tobbi
oktatasi egysegevel, ahol nagygepes vagy bonyolultabb grafikus
rendszerekhez is hozzaferhetunk. A kari vezetest egyfajta
dinamizmus, nyitottsag jellemzi, tehat barmilyen jo kezdemenye-
zesunket  varhatolag tamogatni fogjak. Egy eve beinditottuk, hogy a
matematika alapkepzest kivansagra nemcsak magyarul, hanem angolul,
franciaul es nemetul is felajanljuk; ezt annal is inkabb orommel
fogadtak a hallgatok, mert egyre tobb lehetoseguk van Ny-europai
egyetemeken reszkepzesen 1-2 felevet eltolteni.
   Kerem, hogy az erdeklodok kozvetlenul velem vegyek fel a kap-
csolatot ), tovabbi informaciokkal keszseggel
allok rendelkezesre.
   Udvozlettel
                                Recski Andras
                                tanszekvezeto

Kedves Akos (es minden erdeklodo),
Az en biztositasom augusztus vegen egy evre 58.000 forintba kerult (Atlasz-
Colonia biztosito), amelyet tavolletemben (en mar itt voltam az USA-ban)
edesanyam vasarolt meg. Nem tudom hogy erte el hogy nem kellett ott lennem,
de az ar az biztos, tobbeket ismerek, akiknek ugyanez a biztositasuk van,
ugyanennyiert.
Hogy emelik-e ezt az arat, az jo kerdes, engem is nagyon erdekel. Uis. mint
mindenki tudja, az itteni biztositasok fogaszatot nem fedeznek. (Eddig ket
gyokertomesem volt itt :-( )

Ladanyi Laci

Tudomasom szerint a repulo nem olcso (kb. 2000 FF), a vonat
kb. 10000 Ft, de ez nem friss adat. Szerintem a busz a legolcsobb.
Azt konkretan tudom, hogy a VOLANBUSZ a nyari idenyben indit
menetrendszerinti jaratot Parizsba, mely becslesem szerint
5000 Ft korul lehet. A menetido 24-26 ora. Viszont van sok
maganvallalkozas, akik idonkent inditanak buszt Parizsba. Ezek
meg olcsobbak, de nem menetrendszerint kozlekednek. Ezekrol
bovebb informaciot csak otthoni ujsaghirdetesek alapjan tudsz
szerezni.
Kato Zoltan

I am Harvey Dzodin. Am interested in private radio development in
Hungary and in the Czech and Slovak Republics. Am interested in
contacting those people or organizations that would like to have
American cooperation or expertise. Will be in Budapest and Prague
in late June. Any interested or informed party should send an
E-mail to the address of Peter Darvas: ""
Thanks.

Mostanra egyre nyilvanvalobba valik, hogy a TIPP/FORUM/SZALON stb.
ujsagok kozonsege nem jon ki valamifele konfliktuskezelo megoldas
nelkul.

Mert mi is tortenik?  Kozossegunkben vannak emberek, akik vitatkozasi
kulturajuk, politikai nezeteik, meggyozesi modszereik stb.  alapjan,
ill.  ezen jellemzok *egyuttese* tekinteteben elutnek a kozosseg tobbi
tagjatol.  Az adott helyzetben az e kategoria ala eso emberek
tenylegesen is egy csoportba sorolhatok, ami, megjegyzem, nezetem
szerint nem volt feltetlenul szukseges, hogy igy tortenjen.  A csoport
erosnek, dominansnak mutatkozott, a politikai vitak pedig a vitakulturak
kulonbozosege miatt a FORUM ketteszakadasahoz vezettek.  Megszuletett a
SZALON, amely az eset ismetlodeset kizarando - roppant logikusan - egy
szerkesztot is kapott, akit az egyik tabor kovetkezetesen 'cenzor'-nak,
a masik - nem kevesbe kovetkezetesen - 'moderator'-nak nevez.  Nezetem
szerint a szerkeszto feladata kimondatlanul bar, de kettos:

  1.)  Megakadalyozni, hogy a fent emlitett, a FORUM-ban dominans
       csoport tagjai a SZALON folott is atvegyek a meghatarozo
       szerepet, ezaltal az egyszer mar tavozottakat ujabb tavozasra
       kenyszeritve, valamint

  2.)  Megakadalyozni, hogy a SZALON-ban a vitak - barki
       kezdemenyezesere is - szemelyeskedesbe, mocskolodasba, stb.
       torkolljanak (hagyomanyos szerkesztoszerep).

Ezzel beallt ugyan egy lelegzetvetelnyi nyugalom, de do"reseg volna azt
hinni, hogy hosszutavu megoldas szuletett.  Nekem ugy tunik, hogy a
SZALON letrejotte, pontosabban maganak a szerkesztoi jogkornek a
bevezetese tuneti kezeles, es mint ilyen, nem is lehet igazan sikeres.
En a kovetkezo problemakat latom:

  1.)  A szerkeszto szemelyet illetoen:

     - A szerkeszto is ember, es mint ilyen
       a) hibazhat;
       b) tamadhato, megpedig hibaitol fuggetlenul, illetve azzal
          kapcsolatban is;

     - Egy szerkeszto elfogadasahoz vagy nagy tekintely vagy feltetlen
       bizalom szukseges, es egy ismeretlen ember ilyennel ritkan bir;

  2.)  A SZALON letrejotte senkinek nem hozott erkolcsi elegtetelt, csak
       szetvalszotta a verekedoket; a duh, a keseruseg, a revansra
       vagyas meg mindig ott munkal.  Mindez - szemmel lathatolag -
       eppen a TIPP-en keszul lecsapodni!

  3.)  Fekete-feherre mazolodott a jatekter.  Ez a hallgatag, vagy
       ritkan szolo tobbsegnek rossz.  Ma ha valaki megszolal, muszaj
       besorolnia magat vagy az egyik, vagy a masik taborba.

A helyzetben egyvalami vilagosabb a napnal:  kozvetlenul a SZALON
letrejotte elotti allapot tarthatatlan volt.  A konfliktust kezelni
*kellett*.  A hagyomanyos konfliktuskezelo modszerek, ugymint

  - na gyere ki, bazdmeg!
  - na sziasztok...
  - na akkor mi megyunk...
  - nem akarnal mar menni?

reszben elektronikusan alkalmazhatatlanok, reszben nem vezetnek sehova,
reszben kiprobaltattak de nem igazan latszanak a problemakat
maradektalanul megoldani, es...  az utolso opcio...  meg kiprobalatlan.

Allitolag letezik valami olyasmi, mint a koz akarata.  Az akarat
megtestesulese a cselekedet, amelynek viszont valaki altal vegre kell
hajtatnia.  Ez a valaki lehet egy biro (nevezzuk szerkesztonek), de ad
absurdum lehetek en magam is!  Mi szol ellene?

A kovetkezore gondolok (az otlet kiforratlan, es a parameterek eldontese
nalamnal okosabb emberekre tartozik):

Mindenki beszelhet azt, amit akar; nincs szerkeszto/moderator/cenzor.
Azonban mindenkinek lehetosege van szemelyre vonatkoztatottan egy
'rosszpontot' kuldeni (szemelyenkent csak egyet), amelyrol az erintett
ertesitest kap.  Egy 'rosszpont' <n> ideig el, azutan torlodik
(megbocsajtas-felejtes effektus), viszont ujra kuldheto.  Ha egy szemely
a hallgatosag <x>%-anak rosszallasat kivivta, <t> idon keresztul nem
irhat az adott ujsagba.  Ha hallgatasi ideje lejartaval visszater, es
ujra kivivja maganak a hallgatosag <x>%-anak rosszallasat, a <t> ido
szamara megketszerezodik.  (Esetleges tovabbi opcio, hogy masok altal is
lekerdezheto a nemtetszesi index.)

Milyen elonyei vannak a fenti modszernek?

  1.)  Igazsagossagaban senki nem ketelkedhet.  A koz akarata
       nyilvanvaloan szent.

  2.)  Nincs szerkeszto, akit szapulni lehet.

  3.)  Senki nem dont egy szemelyben, megis rendelkezik a dontes
       lehetosegevel es viseli annak terhet.

A modszer hatranya, hogy az <x> parameter (a hallgatosag kizarashoz
szukseges %-a) hibas meghatarozasaval sulyos gondok idezhetoek elo.  Ha
ez a szam tul alacsony, akkor eloszor csak a kisebbseg pusztul ki
torvenyszeruen, kesobb pedig ohatatlanul mindenki.  Ha ez a szam tul
magas, a mechanizmus nem fog mukodni.

(Elmeletileg lehetseges, hogy egy 'kipontozott' egyen mas nev alatt, mas
accountrol visszalopja magat.  Azonban ujra csak ket lehetosege van:
vagy emberi modon viselkedik - akkor meg a neve elvesztese aran aka'r
maradhat is -, vagy megint kipontozodik.)

---

Es most ussetek.


      ,
Nagy Peter

Sze1kely Zoli mai hozza1szo1la1sa1ba e1rtelemzavaro1 hiba csu1szott.
Azt i1rta, hogy a SZALON kimu1lt. Ez a mega1llapi1ta1s nem a1llja meg
a helye1t. A SZALON-ra a szoka1sos mo1don (Subject: HIX, Szo2veg:
SUBS SZALON, ci1m: ) lehet elo3fizetni,
e1s minden nap megjelenik.

U2dvo2zlettel -- Ka1lma1n La1szlo1

Felebarati szeretettel udvozlom Szekely Zoltant es Pannon Jozsefet.

 Udvozlettel: Borocz Jozsef

Mert a harmat nem ontozi a tovet.

Bea

A Science legujabb szama hosszasan foglalkozik a termeszettudomanyok europai
helyzetevel. Ket oldalt Kozep-Europa ("NDK", Magyaro.,Lengyelo., Csehszl.) is
kap. Az ember mindig kivancsi ra, hogyan latjak masok; raadasul nekem ugy
tunik, most realis kepet is alkottak rolunk. Kedvcsinalonak egy reszlet a cikk-
bol:
"Evenn if a peer review is fair, people`s first instinct when rejected is to
suspect some conspiracy or subterfuge." (Patkos Andras, ELTE) "
Lawrence Cohen,US science atteche in Budapest: "In the Hungarian Academy of
Sciences, reviewers are not forced to justify their decisions in writing, which
demoralizes those who receive negative reviews. And when I try to tell them to
improve this, the academy reacts so defensively, it is as if I am questioning
their masculinity."
Kosary Domokos: "I am encouraging even those researchers who want to stay in
Hungary for the long term to find jobs abroad for one-quarter to one half the
year."
"Research budgets (in Central Europe) have been cut by 15 per cent to 50 per
cent, and that trend seems likely to continue." (Steven Dickman, the auther)

Legszivesebben az egeszet ide irnam, de inkabb olvassatok el!
Orosz Ferenc, Riverside

Keresem a fenti konyvet, angolul, lehetoleg tobb peldanyban.

A nyilvanvalo helyek ("Books in print" itt Bostonban, es Gorkij konyvesbolt
[gondolom, megszunt, mert kommunista neve van...]) nem tudnak rola.

Kosz,
Janos Jozsef