>From: Rozgonyi Andras Modellezo lista >
>
>Sziasztok!
>
>Én még nem rendeztem versenyt, nem értek hozzá,
>de azért sejtem hogy nem kis feladat. 
>
>Amire én saccolok...
>
>Számoljunk egy kicsit:
>
>Mondjuk senki nem akarta, de kötelező 5 tánc van a 
>gyerekeknél.
>Ez esetben, 6 páros, élőtánccal együtt 10 percet
>tölt a parkettán. Nem mondok szerintem nagy számot
>ha 5eFt/órával számolom a termet és a szabályzatban 
>meghatározott,
>1500Ft/órával a pontozók, a számlálóbíró és döntnök 
>fizetését.
>Ez esetben, 5+((5+2)*1500)= 15500Ft egy óra versenyidő.
>Miután 20 percet tölt a parkettán a 6 páros, az Ő 
>versenyeztetésük
>5166.666Ft ba került.
>
>Ha figyelembe veszem azt hogy az eredményhirdetés is idő, 
>egy jobb
>terem meg mondjuk 10eFt óránként és a pontozónak az 
>útiköltségét is kell
>fizetni, meghát valakinek a nevezésnél is kell dolgoznia és 
>a takarítás sincs ingyen, meg a zenét sem nyomja ingyen a 
>DJ, akkor nem lepődnék meg azon ha
>30eFt lenne egy óra verseny. Ez esetben, 10eFt a hat páros
>versenyeztetése...
>Ha 12 szülő kíséri őket, akkor 833.33Ft belépővel lesz null 
>szaltós a verseny...
>Ja, a hat páros 600Ft os nevezési díját még nem 
>számoltam......
>Így, csak 783.33Ft os belépővel nem lesz veszteséges...
>
>Eddig, szándékosan jó indulatú voltam Pásztor Ferenchez.....
>
>Sajnos, a Magyar valóság az más....
>
>A hat az túlzás, mert rengeteg a 3 fős mezőny, ha 
>egyáltalán nem marad el.
>Jó ha csak az egyik szülő kíséri a táncosokat.  3 páros és 
>az őket
>kísérő 3 szülő, maga a csőd. 3eFt os belépővel is 
>veszteség...
>
>Most akkor mondja nekem azt valaki hogy sajnálja az akár 
>800Ft os
>belépőt bárkitől is..... Meg méltatlanok a körülmények.
>
>Már elmondtam tucatszor....... A kis létszámú élsport az 
>mindig veszteséges,
>arra nem lehet építeni. A tömegekre lehet csak építeni és 
>belőlük lehet eltartani pár csúcs párost.
>
>Nálunk ezt pár ember nem tudja belátni.... Így a 
>figurakatalógus, meg úgy a ruhaszabályzat...
>Sikerült akkora versenysportot csinálni 3000ember 
>JÖVEDELMEZŐ szórakozásából
>hogy minden tönkrement....
>És a sors iróniája hogy az a pár ember aki valóban 
>élsportoló szeretett
>volna lenni és hajtott, az nem juthatott fel hamar, mert a 
>kötelező RB és OB, erre nem adott lehetőséget. Aki tavaly kezdte a bulit, az 
>bent ragadt EDCben és kész.
>
>Most akkor a siralomházban elmondhatja pár ember hogy nem 
>szórakozás, művészet hanem ÉLSPORT a versenytánc.....
>
>Üdv: András

>From: "Szigetlaki Zsolt" >
>Nev=Éva
>Celom=tánctanulás
>Varos=Budapest
>rb=lány
>Eletkorom=28
>Magassag=167
>Súlyom=
>telefonom=
>stilus=latin társastánc
>Klub=1,5 éve táncolok
>Tanchely=
>Tartossag=Haladó tanfolyamhoz keresek partnert
>Osztaly=
>Idoraforditas=
>Anyagiak=
>Tanar=

>URL=http://
>Egyeb=Január 8-án induló tanfolyamhoz keresek partnert.

Kedves Péter!
Ez sajnos hosszú lesz...
 
Sorozatos ellentmondásokat fedezek fel a leveleidben. Az egyesületek nem a
tagdíjakból rendeznek versenyeket, mint ahogy a szövetség sem a "saját"
pénzéből teszi ezt. Egyik lista tagtársunk már jó néhányszor kioktatott, hogy
szponzorokat kell szerezni, és abból kell megrendezni a versenyeket. Ez
természetesen minden versenyrendezőre igaz. És ezt nem oldja meg az 1.000 Ft-os
nevezési díj sem. A legtöbb sportágban nincs egyéni nevezési díj, csak az
egyesületek fizetnek a szövetségnek. A mai versenyrendszerben
egyesület=versenyrendező, mivel ugye a tagszervezeteink kérik és kapják a
versenyrendezés lehetőségét. A valóságban is ez az igaz - kivétel talán egy
személy - hiszen az egyesületek tagjai, hozzátartozói bonyolítják le a
versenyeket.
Azt el tudom képzelni, hogy mondjuk 3 év alatt jussunk el az említett összegig,
például 2002-ben 200, 2003-ban 400 és 2004-ben 1.000 Ft./fő/kategória. Ezek a
lépések is nagy ugrások a mostani 50 Ft.-hoz képest. De ennek komoly
adminisztrációs terhei vannak. (legalább annyira komolyak, mint a
nyilvántartás!) És én a fix összeg mellett és nem a maximális összeg mellett
fogok szavazni! (nem hatalmi szóval, csak mert ez a véleményem mint
versenyeztetőnek, és mint verseny rendezőnek is) Egyébként pszichésen is
jobbnak tartom ha 1.000 Ft. alatt marad a nevezési díj, ha egyáltalán marad.
Ezek az érveim. 
 
Részben igaz csak amit az említett versenyek anyagi oldaláról írsz.. Nem
veszteséges, mert akkor nem csinálná! Van egy-két verseny, ami az, de
összességében nem az. Ezt én is tudom. De ezzel nincs is semmi gondom. Ezek
azok a versenyek amelyek nem rólatok a táncosokról szólnak, hanem az egyéni
haszonszerzésről. Ezeken a versenyeken tiporják sárba a szabályokat. Ezeken a
versenyeken nincs kiszolgálva a néző és a táncos sem. És Ő az a versenyrendező
aki évek óta legalább 2.000 Ft.-os nevezési díjat szeretne kiharcolni. Alapvető
szemléletbeli különbség van közöttünk. Én azt mondom, hogy egy olyan egyszerű
szabályt, mint pl. a zene hossza több okból fontos betartani.
1. A táncos érdeke, mert ha egy részt elrontott, legalább megnyugtathatja
magát, hogy még ki tudta javítani.
2. A néző érdeke is, mert ugyebár ők nem tudják úgy nézni a versenyzőket mint a
pontozóbírók, ezért had legyen meg ez az élvezetük. 
3. Így legalább elhiszi a szülő, hogy a zene időtartama alatt az ö csemetéjét
is megnézi a pontozóbíró. 
4. És különben is jegyet vettek.
Ez csak egy része a szabályzatnak, de így igaz mindenre. Minden sportágban
vannak szabályok. Akiket érint és teljesíteni tudják azoknak jók, és mindig is
jók lesznek. Akik nem tudják teljesíteni azoknak pedig soha nem lesz jó. A
versenysportban feljutási rendszerek vannak, ezeket a lépcsőfokokat be kell
tartani. Azt, hogy a tánc versenysport legyen nem én döntöttem el. Minden
sportágban, legyen annak bármekkora tömegbázisa, utánpótlás vonala, legyen
bármilyen széles a piramis alja, mindig csak kevesen vannak a piramis csúcsán.
Nézd meg az eredményes öttusát, úszást, ökölvívást. Természetes hogy szükség
van éppen ezért is komoly utánpótlás nevelésre nálunk is. Én ezt tartom a
legfontosabb dolognak, csak éppen nagyon eltérőek a képzés formájáról az
elképzeléseink. Szerintem az utolsó előtti pillanatban vagyunk és végre az "én"
személyes névmás helyett a "mi" névmást kellene használnunk. Nem az ÉN érdekem,
hanem a MI érdekünk - akár az én érdekemmel ellentétben is - a fontosabb.
 
Egy kicsit bővebben a nyilvántartásról és a kapcsolódó témákról.
Az új Sporttörvény végrehajtása újabb fontos szakaszához érkezett. 2002. január
1.-től minden sportszövetségnek kötelező jelleggel előírja a nyilvántartás
vezetését. Ez más sportágakban korántsem okoz akkora traumát mint nálunk, mert
nekik már volt valamilyen, nekünk meg nincs semmilyen. Igaz, én magam legalább
5 éve mondom ennek a szükségszerűségét. Nincs mit tenni, mostantól kötelező. Ez
nekünk JÓ!!!
Ami téged érint: végre megtudjuk, hogy egy-egy osztályban, korosztályban hány
versenyzőnk van. Ebből pedig meg lehet állapítani, hogy hány pont legyen az
adott osztályból a ponthatár az osztályváltáshoz! Eddig soha, semmilyen
információ nem volt erről, és ezek hiányában lettek meghatározva a ponthatárok.
Eddig sem hatalmi szóval volt eldöntve ez. Szerintem rosszul!
Tudomásul kell(ene) venni, hogy a tánc is kilépett a mozgalom kategóriájából,
sport vagyunk. Akkor is, ha ez most nekünk nem jó, meg akkor is ha jó. Ha már
nem vagyunk mozgalom, akkor az egyesületeknek is fel kell nőniük az egyéb
feladatokhoz is. Apropó egyesületek: Az egyesületeknek Ti vagytok a tagjai.
Versenyző csak egyesületi tag lehet, akinek szavazati joga van. Az egyesületek
nem BT-k, KFT-k, ami az enyém! Az egyesületek egy meghatározott cél érdekében
egyesülő CSAPAT! Érvényesítsétek a jogaitokat.
Szóval vissza nagykorú egyesületekhez. Mostantól az egyesületeknek is nyilván
kell tartania te sportorvosi érvényességedet is, mert azért is az egyesület a
felelős! Természetesen csak azért, hogy ha nem érvényes a sportorvosid akkor
nem nevezhet be téged egy versenyre.
 
A sportszövetségek nem képesek megélni állami támogatás nélkül. Az állam
viszont (felénk) nem szórja a pénzt, csak bemondásos alapon. Megalapította a
sportszövetségekkel a Nemzeti Sportszövetséget, amely szervezet osztja el a
pénzeket. Igenám, de hogy lehet összemérni az egyes sportágakat, és az
eredményeket! Hol és hányan sportolnak? Hogy álljunk be a kajakosok, úszók,
vívilabdázókkal egy sorba? És ezek a kérdések keményen és ridegen a pénzről
szólnak. 
A központi elosztású egyéni versenyengedélyek kiadásával és a kötelező
nyilvántartás bevezetésével van egy egzakt szám, a versenyzői létszám, ami
egyik szempont az elosztásnál. Ebben mi jó pontszámot kapunk, sokan vagyunk.
Másik szempont a szövetség múltja, a tradíciók. Ebben sem vagyunk az utolsók.
Harmadik szempont a nemzetközi tagdíj, ami szintén jelentős. Negyedik a
szövetség költségvetése. A kiemelt versenyek költségvetéseit kivéve is közel 20
millió Forint megy át a szövetség kasszáján. További szempont a tagszervezetek
száma. Ebben is igen magas pontszámot kapunk, mivel a táblázat 100 fölötti
osztálya az utolsó besorolási szempont. Ebből kiszámolható egy pontérték, ami
minden sportszövetség számára meghatározza az állami keretből való részesedés
mértékét. Van még egy rész, ami sajnos nekünk nem kedvező, ez pedig a Magyar
Olimpiai Bizottság eredményességi számításának táblázata. A módszer jó, és
logikus, a gond a részletekben van. Egy EB helyezés csak akkor számít, ha az
EB-n legalább 15 tagország indul. A VB esetében ez a szám 25. Pontszerző
helyezéseink egyenlőre csak formációban vannak (latin és boogie). Sajnos
latinban összesen 18 ország foglakozik formációval, így soha nem fog
eredményességi alapon plusz pontot jelenteni a Savaria jó helyezése. Ez más,
kisebb sportágakat is érint.
Ezzel együtt az elosztási rendszer igazságos, amit a NSSZ közgyűlése
egyhangúlag elfogadott. Ebben pedig az is benne van, hogy az olimpiai sportágak
jelentősen kevesebb állami támogatást fognak kapni, mint eddig. (persze az
állam, majd a MOB-on keresztül megoldja a foltozást!)
 
Az egyesületeknek nem az év végén, hanem folyamatosan kell jelenteniük a
változásokat. Aki adott naptári éven belül kezdi újra, vagy folytatja a táncot
az nyugodtan megteheti. Mint ahogy a következő évben is, másik egyesületben,
másik városban. Csak azt fogja tudni a szövetség is. Ez baj? A fluktuáció
valóban követhető egy nyilvántartó programból! Csakhogy annak a programnak
adatok kellenek, mert anélkül nem tud semmilyen eredményt kimutatni. Engem ez a
része nagyon érdekel, mert szeretném megtudni, hogy hol vannak a startbélyeg
tulajdonosok.
 
Abban a stílusban ahogy felhívtad a figyelmem, nem kellene, mert ebből a másik
lenézése érződik, és azért mert ide a listára nem írok minden mondathoz 30-40
soros magyarázatot, még feltételezhetnéd, hogy ilyenre is gondoltam. Ha majd
nem látod a bejelentőn, akkor kiabálhatsz. De akkor kiabálj is!
 
A szövetség az egyesületek gyűjtőszervezete. A szövetség az egyesületekért van.
De! Ha az egyesületek nem szolgáltatnak adatot, azzal a szövetség működését
veszélyeztetik, ezáltal a saját magukét is. Az elosztási elveknél remélem
feltűnt, hogy a létszám adatok meghatározó erővel bírnak az állami támogatások
elosztásánál. Tehát a szövetségnek érdeke, hogy az egyesületekben többen
táncoljanak. Azt azonban csak az egyesületek tudják megvalósítani!!!! Az
egyesületekben dől el az utánpótlás kérdése is. Ha hamis adatokat szolgáltatunk
a NSSZ felé, akkor azt a következő évi állami támogatásból kamatostól levonják.
Ennyire egyszerű a működési elv.
 
Egyesületeken belül Ti tegyetek, mert Ti tudtok tenni valamit az utánpótlásért!
Ti tudtok tagokat toborozni, nem a szövetség!
 
 
   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc

Kedves András!

Úgy látszik személyes beszélgetésünk nem hagyott benned elég mély
nyomokat.
Nem értem miért vagyok én felelős a versenyekért, miért gondolod, hogy
nem próbálok, próbálunk tenni a 3 fős mezőnyök ellen valamit. Nem tudom
miért nem érted meg, hogy ez nem megy egyik napról a másikra.

A számításod úgy rossz ahogy van. Szponzori pénzből kell versenyt
rendezni, ezt te mondtad itt a listán számtalan esetben. A magyar
Bajnokság kapcsán pedig pont az volt a problémád, hogy magas volt a
belépőjegy ára, ami ugyan most nálad is fontos tényező a bevételek
sorában. Ja, és a Magyar Bajnokságon még nevezési díj sincs.

Nem tetszik az a stílus sem, ahogy az ellenfeleidről beszélsz. Mi az
hogy "lealáztam"?
Tiszteld és ne nézd le az ellenfeled! Ez egy sportszerű viselkedés!

Az osztályok nem lesznek megnyitva sem felfelé, sem lefelé. Nem
indokolt.

A pletykákról:
Olyan javaslat szerepel hogy évi kötelező versenyszám, de olyan nem,
hogy visszaminősítenénk emiatt valakit. Legfeljebb a pontjait veszíti
el, de marad abban az osztályban. Ja és ez csak a magasabb osztályos
párosok esetében, mert bár évekkel ezelőtt az volt a baj, hogy nincs
nekik verseny, ma ami van arra sem mennek el.

Igen a kis létszámú élsport anyagilag veszteséges, erkölcsileg viszont
nyereséges. Ez azért van így, mert az élsportolókból választanak
példaképet maguknak a fiatal sportolók és kezdenek el sportolni, ami
hosszútávon, és a nagy számok törvénye alapján igenis megtérül.
Bármilyen sikersportágat nézel meg, mindenütt így van. Különösen igaz ez
az egyéni sportágakban, de még csapatsportokban is. (öttusa, úszás,
stb.) Hány Kovács Ági van? Csak egy, de hányan vannak mögötte? Tudod a
nevét? Ismered? MÉG nem! De már ott van, abból a néhány ezer gyerekből
aki úszik. 

Az utánpótlás elsősorban nem a szövetségben, hanem az egyesületekben dől
el. Neked is van szavazati jogod az egyesületedben, a következő
közgyűlésen kérdezd meg az elnökségeteket, hogy mit tesznek az
utánpótlás nevelés érdekében. A szövetség ezt nem tudja átvállalni az
egyesületektől, de én nagyon kíváncsi vagyok a válaszra.


> Sikerült akkora versenysportot csinálni 3000ember 
> JÖVEDELMEZŐ szórakozásából
> hogy minden tönkrement....

Szerinted ezt én csináltam március 25-étől napjainkig? És ezt egyik
napról a másikra meg lehet változtatni?

> erre nem adott lehetőséget. Aki tavaly kezdte a bulit, az 
> bent ragadt EDC
> ben és kész.

Már megint félrebeszélsz! Ez hazugság!!!!

> Most akkor a siralomházban elmondhatja pár ember hogy nem 
> szórakozás,
> művészet hanem ÉLSPORT a versenytánc.....
> 
A siratóénekek megírása helyett, az egyesületi elnököddel, szakmai
vezetőddel kellene az egyesületed utánpótlásának nevelési, képzési
elveiről elmélkedned.

   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc

Szervusz Feri,
>
> From: Pásztor Ferenc [mailto:]  
> Kedves Péter! 
> Ez sajnos hosszú lesz... 
>  
>
> Egyáltalán nem baj. Én még hosszabb leszek...  
>   
> Sorozatos ellentmondásokat fedezek fel a leveleidben.  
>  
>
> Segíts megtalálni őket légyszives, mert én leveled elolvasása után sem érzem,
> hogy ezek hol vannak. Talán az lehet, hogy nem úgy értettél néhány dolgot,
> ahogy én szerettem volna megértetni (nyilván nem fogalmaztam elég jól).  
>   
>  Az egyesületek nem a tagdíjakból rendeznek versenyeket, mint ahogy a
> szövetség sem a "saját" pénzéből teszi ezt. Egyik lista tagtársunk már jó
> néhányszor kioktatott, hogy szponzorokat kell szerezni, és abból kell
> megrendezni a versenyeket. Ez természetesen minden versenyrendezőre igaz.   
>  
>
> Ebben nem értünk egyet. Te magad osztottad szponzori szempontból 3
> kategóriára a versenyeket. Nos, azoknál a kategóriáknál, amelyek a TV-s
> közvetítésekre esélyesek, a presztízsversenyeknél igazad van, a szponzori
> bevételnek bőven elegendőnek kell(ene) lennie a színvonalas rendezéshez, és
> még a nyereséghez is. Ilyenek a Bajnokságok, a nemzetközi nagyversenyek (pl.
> Savaria, Formációs EB, stb.), a ranglisták, Top 12. Csakhogy a versenyek nagy
> része, az "egyszerű" osztályos versenyek rendezői nincsenek abban a
> helyzetben, hogy (főleg a mai recessziós gazdaságban) nagyösszegű szponzori
> támogatást szerezzenek. Nem tudnak ugyanis cserébe mit felajánlani.. TV
> közvetítés nincs, tömegek nincsenek a versenyeken, hát kész, ennyi. Maximum
> néhány kisebb, vidéki városban évente 1-2 versenyre lehet a helyi vállalkozók
> "adományaiból" összegyűjteni egy versenyre valót, de ezt nem véletlenül
> nevezem adománynak szponzoráció helyett, hiszen ezek nem üzleti megfontolásól
> támogatnak, és inkább ismeretségi alapon, jótákonyságból jöhet össze.  A
> klubközi versenyek rendezőinek nagy része azonban nem tud, és nem is fog
> tudni annyi szponzort szerezni, hogy ne érezze meg a potenciális 150-200e Ft
> hiányt, amit 150-200 páros indulása esetén nevezési díjból be tudna szedni.  
>   
>  És ezt nem oldja meg az 1.000 Ft-os nevezési díj sem.  A legtöbb sportágban
> nincs egyéni nevezési díj, csak az egyesületek fizetnek a szövetségnek. A mai
> versenyrendszerben egyesület=versenyrendező, mivel ugye a tagszervezeteink
> kérik és kapják a versenyrendezés lehetőségét. A valóságban is ez az igaz -
> kivétel talán egy személy - hiszen az egyesületek tagjai, hozzátartozói
> bonyolítják le a versenyeket.  
>  
>
> ÖNMAGÁBAN természetesen nem oldja meg az 1000 Ft-os nevezési díj.. Önmagában
> semmi nem old meg problémákat, természetesen én sem magában gondoltam ezt,
> mint intézkedést. Írtam is, ha jól emlékszem, hogy ez egyfajta "hogyan tegyük
> ismét vonzóvá a versenyeket" csomag (Lehetne mondjuk Széchenyi-tervnek hívni
> :-) ) intézkedéseiből lehetne az egyik, amelyek mind azt céloznák, hogy olyan
> körülményeket teremtsünk, amelyek között élvezet versenyezni. Mindezt abból
> kiindulva írtam, hogy tapasztalataim szerint a versenyzők fogyásának
> elsődlegesen az az oka, hogy nem érzik jól magukat a versenyzők a
> versenyeken. Ebből én azt a következtetést vontam le, hogy a versenyzők
> létszámának növelésének egyik legfontosabb (ha nem A legfontosabb) tényezője
> a versenyzés, a versenyek vonzóvá tétele. Írhatok én itt egy egész regényt,
> ha egy mondatban kellene összefoglalni, hát hangsúlyosan az egész levélből a
> legfontosabb az, hogy "Tegyük vonzóvá a versenyeket, és több lesz a
> versenyző". Minden mást ennek a fényében gondolok.
>  
> Nos, természetesen ma leginkább egyesületek rendeznek versenyeket. Bár ez
> természetesen nagyrészt így is fog maradni, mégis ha Nyugatra tekintesz, elég
> sok, és nagy versenyt rendeznek már kifejezetten erre szerveződött üzleti
> vállalkozások. Ezek általában a magukat legnagyobbra kinőtt, legmagasabb
> szinvonalú versenyek (amelyek sokszor klubbeli rendezésből nőttek ki külön
> üzleti vállalkozássá).
> Az oka, amiért mi leragadtunk a klubszintnél az, hogy ma a legfőbb oka
> (szerintem), ha egy klub versenyt rendez, az, hogy a saját párosait "tolja
> előre", azaz propagálja, vagy versenyeztesse. Ezért elsősorban olyan
> osztályokban rendezi a versenyeket, ahol saját párosa(i) van(nak). Ebből
> akkor lehet kilépni, ha üzletileg érdekeltté teszed a versenyrendezőt a minél
> több kategória/minél szinvonalasabb verseny rendezésében.  És megint csak
> kilyukadtunk a pénznél.
>  
> A "A legtöbb sportágban nincs egyéni nevezési díj, csak az egyesületek
> fizetnek a szövetségnek" mondatodat nem tudom cáfolni, de én személy szerint
> 3-4 különböző egyéni sportágban versenyeztem, ott mindenütt volt. A másik
> reakcióm erre az, amit előző levelemben leírtam. A harmadik reakcióm erre
> pedig az, hogy elég nehéz összehasonlítani a körtét az almával, nagyon
> vigyázni kell, hogy milyen szempont szerint tesszük azt (nagyon eltérőek
> lehetnek ugyanis a körülmények és a pénz áramlásának módja, a verseny
> rendezésének költségei, a célközönség összetétele, a szövetség felépítése, a
> minősítés és versenyrendszer stb.). Én szívesebben venném, ha ebben a
> kérdésben nem más sportágakkal, hanem más szervezetek/országok táncos
> gyakorlatát néznénk, márpedig ha azokat nézzük, akkor bizony el kell
> ismerned, hogy jelenleg nevetséges a nevezési díj nálunk. (Ismét hivatkoznék
> Szeles Béla Jugoszláv példájára, Fehér András swing versenyére, a saját
> tapasztalataimra nevezési díj tekintetében Ausztriában és Szlovákiában
> klubközi, és 5-6 országban Open verseny tekintetében).
>    
>   
> Azt el tudom képzelni, hogy mondjuk 3 év alatt jussunk el az említett
> összegig, például 2002-ben 200, 2003-ban 400 és 2004-ben 1.000
> Ft./fő/kategória. Ezek a lépések is nagy ugrások a mostani 50 Ft.-hoz képest.
> De ennek komoly adminisztrációs terhei vannak. (legalább annyira komolyak,
> mint a nyilvántartás!) És én a fix összeg mellett és nem a maximális összeg
> mellett fogok szavazni! (nem hatalmi szóval, csak mert ez a véleményem mint
> versenyeztetőnek, és mint verseny rendezőnek is) Egyébként pszichésen is
> jobbnak tartom ha 1.000 Ft. alatt marad a nevezési díj, ha egyáltalán marad.
> Ezek az érveim.   
>  
>
> Pszichésen természetesen igazad van, de pszichésen sok minden mást is
> figyelembe kell venni. Meggyőződésem például, hogy pszichésen sokkal több
> pozitív élményt ad a plusz 150-200e Ft-ból jobb minőségben megrendezett
> verseny a versenyzőnek, mint amennyi "negatívat" a díj kifizetése. Hogy
> pontosabb legyek: nem annyira a pozitív élmény lesz ellensúlyban, hanem a
> 150-200e Ft hiányában rosszabbul megrendezett versenyen szerez annyi negatív
> élményt, ami sokkal súlyosabb pszichés hatás, mint az 1000 Ft kifizetése.
>  
> Egyébként félreértettél: én az 1000 Ft-ot páronként írtam és értettem
> mindvégig, nem személyenként.
>  
> Van valami oka annak, hogy ragaszkodsz a fix összeg leírásához? Így ugyanis
> vagy szabálysértésre kényszeríted azt a rendezőt, aki a szponzorokkal a háta
> mögött nem akar nevezési díjat szedni, vagy minden kivétellel külön
> foglalkoznod kell a szabályzatban.
>  
> Nem teljesen értem, hogy milyen előnye van annak, ha 3 év alatt emeljük az
> összeget. Pszichésen persze értem :-), de miután az emelésnek financiális
> okai vannak, ezért a kis emeléssel NEM oldódnak meg a financiális problémák,
> éppen az eredeti funkcióját nem tudja betölteni az intézkedés! Akkor pedig
> tényleg feleslegesen terheljük a versenyzők pénztárcáját. Ráadásul biztosan
> hallóttál már a sokkhatásról, miszerint egyszerre bevezetni egy drasztikus
> változást bizonyos esetekben jobb, mint fokozatosan adagolni. Tipikusan ha 3
> évig emeled a nevezési díjat, a 3. évben már elég erős veszélye van annak,
> hogy leszavazzák, mondván "már 2-szer volt emelve az utóbbi 2 évben! Hát
> sosem elég?". Még egy probléma van ezzel: nem veszi figyelembe, hogy 3 év
> múlva már az 1000 forint valószínűleg ismét kevés lesz! Főleg, amilyen
> ütemben az árak (= rendező költségei) emelkednek, így az EU-tagság küszöbén.
>  
>    
>   
> Részben igaz csak amit az említett versenyek anyagi oldaláról írsz. Nem
> veszteséges, mert akkor nem csinálná! Van egy-két verseny, ami az, de
> összességében nem az. Ezt én is tudom. De ezzel nincs is semmi gondom. Ezek
> azok a versenyek amelyek nem rólatok a táncosokról szólnak, hanem az egyéni
> haszonszerzésről. Ezeken a versenyeken tiporják sárba a szabályokat. Ezeken a
> versenyeken nincs kiszolgálva a néző és a táncos sem. És Ő az a
> versenyrendező aki évek óta legalább 2.000 Ft.-os nevezési díjat szeretne
> kiharcolni.   
>  
>
> Persze beszélhetünk konkrét versenyekről, de nem hiszem, hogy túlságosan is
> el kellene mennünk a konkrét esetek irányába, mert most inkább
> általánosságokról kéne beszélni. Persze, a konkrétumok segítenek az
> általánosságok megértésében, de ne tulajdonítsunk nagy jelentőséget, és főleg
> ne használjuk végső érvként az egyedi esetek egyes elemeit.  
>   
>  Alapvető szemléletbeli különbség van közöttünk. Én azt mondom, hogy egy
> olyan egyszerű szabályt, mint pl. a zene hossza több okból fontos betartani. 
> 1. A táncos érdeke, mert ha egy részt elrontott, legalább megnyugtathatja
> magát, hogy még ki tudta javítani. 
> 2. A néző érdeke is, mert ugyebár ők nem tudják úgy nézni a versenyzőket mint
> a pontozóbírók, ezért had legyen meg ez az élvezetük. 
> 3. Így legalább elhiszi a szülő, hogy a zene időtartama alatt az ö csemetéjét
> is megnézi a pontozóbíró. 
> 4. És különben is jegyet vettek. 
> Ez csak egy része a szabályzatnak, de így igaz mindenre. Minden sportágban
> vannak szabályok. Akiket érint és teljesíteni tudják azoknak jók, és mindig
> is jók lesznek. Akik nem tudják teljesíteni azoknak pedig soha nem lesz jó. A
> versenysportban feljutási rendszerek vannak, ezeket a lépcsőfokokat be kell
> tartani. Azt, hogy a tánc versenysport legyen nem én döntöttem el. Minden
> sportágban, legyen annak bármekkora tömegbázisa, utánpótlás vonala, legyen
> bármilyen széles a piramis alja, mindig csak kevesen vannak a piramis
> csúcsán. Nézd meg az eredményes öttusát, úszást, ökölvívást. Természetes hogy
> szükség van éppen ezért is komoly utánpótlás nevelésre nálunk is. Én ezt
> tartom a legfontosabb dolognak, csak éppen nagyon eltérőek a képzés
> formájáról az elképzeléseink. Szerintem az utolsó előtti pillanatban vagyunk
> és végre az "én" személyes névmás helyett a "mi" névmást kellene használnunk.
> Nem az ÉN érdekem, hanem a MI érdekünk - akár az én érdekemmel ellentétben is
> - a fontosabb.  
>  
>
> Feri, ezekben minde egyetértünk. Nincs véleménykülönbség ezekben a dolgokban.
>
> Nem hiszem azonban, hogy össze kellene kevernünk egy versenyrendező miatt az
> egyes dolgokat. Konkrétan nem kellene általánosításképpen azt mondani, hogy
> azért, mert ez a rendező sorozatos szabálytalanságokat követ el, és ugyanez a
> rendező akar magasabb nevezési díjat, ezért automatikusan hülyeség az is,
> hogy emelni kellene a nevezési díjakat. Teljesen elképzelhető, hogy ő, aki
> folyamatosan versenyt rendez, látja azt, hogy mennyi bevételre lenne szüksége
> (és ezt honnan lehet beszerezni) ahhoz, hogy mondjuk elég ideje legyen
> megfelelően hosszú versenyt rendezni (lásd még András eszmefuttatását a
> versenyeztetés "óradíjáról"). Persze, ez NEM menti azt, hogy szabálytalan
> dolgokat vét a rendezésben az illető, de emiatt ne vessük el alapvetően a
> financiális érveit! Hallgassuk meg, és fontoljuk meg. Tehát még egyszer, hogy
> ne legyen félreértés: nem azt mondom, hogy az alacsony nevezési díj miatt
> vannak szabálytalan versenyek. Azt mondom, hogy magasabb nevezési díjjal
> színvonalasabb versenyt lehetne rendezni, és a színvonal emelésének egyik
> módja lehet a KONKRÉT ESETBEN az, hogy az adott versenyen hosszabb zenéket
> lehet majd leadni (ha már a zene hosszát hoztad fel példának).
>    
>   
> Egy kicsit bővebben a nyilvántartásról és a kapcsolódó témákról. 
> Az új Sporttörvény végrehajtása újabb fontos szakaszához érkezett. 2002.
> január 1.-től minden sportszövetségnek kötelező jelleggel előírja a
> nyilvántartás vezetését. Ez más sportágakban korántsem okoz akkora traumát
> mint nálunk, mert nekik már volt valamilyen, nekünk meg nincs semmilyen.
> Igaz, én magam legalább 5 éve mondom ennek a szükségszerűségét. Nincs mit
> tenni, mostantól kötelező. Ez nekünk JÓ!!! 
> Ami téged érint: végre megtudjuk, hogy egy-egy osztályban, korosztályban hány
> versenyzőnk van. Ebből pedig meg lehet állapítani, hogy hány pont legyen az
> adott osztályból a ponthatár az osztályváltáshoz! Eddig soha, semmilyen
> információ nem volt erről, és ezek hiányában lettek meghatározva a
> ponthatárok. Eddig sem hatalmi szóval volt eldöntve ez. Szerintem rosszul! 
> Tudomásul kell(ene) venni, hogy a tánc is kilépett a mozgalom kategóriájából,
> sport vagyunk. Akkor is, ha ez most nekünk nem jó, meg akkor is ha jó. Ha már
> nem vagyunk mozgalom, akkor az egyesületeknek is fel kell nőniük az egyéb
> feladatokhoz is.. Apropó egyesületek: Az egyesületeknek Ti vagytok a tagjai.
> Versenyző csak egyesületi tag lehet, akinek szavazati joga van. Az
> egyesületek nem BT-k, KFT-k, ami az enyém! Az egyesületek egy meghatározott
> cél érdekében egyesülő CSAPAT! Érvényesítsétek a jogaitokat. 
> Szóval vissza nagykorú egyesületekhez. Mostantól az egyesületeknek is nyilván
> kell tartania te sportorvosi érvényességedet is, mert azért is az egyesület a
> felelős! Természetesen csak azért, hogy ha nem érvényes a sportorvosid akkor
> nem nevezhet be téged egy versenyre. 
>  
>
> Itt most csak szomorúan sóhajtani tudok veled együtt: igen, észre KELLENE
> venni. Igen, így KELLENE működni. Sajnos ez a tánc jellege és eleve
> hierarchikus mivolta (egy "nagytudású" köré csoportosulnak azok, akik ebből a
> tudásból szeretnének csipegetni) miatt nem így van, és félek, hogy nem is
> lesz általános a demokratikus jellegű klub. Jó ez? Rossz ez? Nem tudom. A
> törvényi követelményeknek eleget lehet tenni úgy is, hogy formailag minden
> rendben, a nyílvántartás megvan stb., de effektív mégsincs beleszólása a "kis
> E-snek" a klub sorsába, hiszen mindenki a "központ" (A klub szakmailag
> leginkább elfogadott embere/i) gondolatait lesi. Ezt nem is tudod
> megváltoztatni, hiszen ha Borsszem Jankó mást gondol, mint a volt többszörös
> Magyar Bajnok klubvezető, akkor utóbbi nem fog tudni órát adni ("Nincs
> időm"), vagy ad ugyan, de nem ugyanazt az információt fogja kapni Borsszem
> Jankó, mint Hűséges János... Tudom, itt jön be az adminisztratív és a szakmai
> vezetés elválasztása egymástól. Ez elméletileg persze nagyon jó lenne, de
> nézz csak magad köré, hány olyan embert látsz a MTÁSZ elnökségben (NEM a
> szakági elnökségről beszélek, hanem az Elnökségről, ahol elvileg ugye
> táncszakmától nagyjából független, elsősorban anyagi és stratégiai jellegű
> döntések és ügyvitel kellene, hogy folyjon), szóval hány olyan embert látsz
> ott, aki NEM volt, nem is táncos, viszont a szakterületén elismert magas
> kvalitásokkal rendelkező szakember? Számold meg a szakirányú felsőfokú
> végzettséggel, sokéves gyakorlattal rendelkezőket. Nos, ha ez a Szövetség
> szintjén (ahová 1-1 ember kellene a területekre) nem megy, akkor hogyan fog
> menni a klubokban (ahol 100-100 ilyen ember kellene)? Igazándiból ez nem
> vita, nem ellened szólok most, mert látom, hogy ennek így kellene működnie,
> csak éppen szkeptikus vagyok. Nem is látok kiutat, az a problémám, legalábbis
> 1-2 éven belül nem. Helyesebben látok: ha nagy pénzek kezdenek forogni, akkor
> bizony a jó pénzügyi szakemberek/managerek köré fog csoportosulni a
> táncosvilág. Ismét a pénznél tartunk...  
>   
> A sportszövetségek nem képesek megélni állami támogatás nélkül.   
>  
>
> Itt álljunk meg egy kicsit. Az egész pozicionálás kérdése. Ha ugyanis
> teljesen sportként pozicionálod a táncot, akkor igazad van. Van azonban egy
> nagy előnyünk a többi sporthoz képest, amit nem kéne elfelejteni kiaknázni:
> az pedig a művészet felé való átmenet. Márpedig ha azokat az információim
> szerint iszonyatosan jó AGB adatokat (a Savarián és a többi MTÁSZ-en
> keresztül sugárzott adáson kívül hozzáteszem érdemes lenne megnézni olyan
> műsorok adatait, mint pl. az Eurosport táncműsorai) megvásárolná a szövetség
> és jól házalna velük, akkor, bizony sokkal több pénzt lehetne szövetségi
> szinten kiszedni szponzorokból és kereskedelmi TV adóktól. Nem olyan
> "egyszerű" és állandó forrás persze, mint kitölteni néhány űrlapot és beadni
> egy szerv felé ami eldönti a pénz mennyiségé, kétsételenül állandó
> utánajárást, megújításokat, részletes szerződéseket, babusgatást, folyamatos
> munkát igényelne a dolog, minimum egy ember teljes munkaidejét egész évben,
> de hát ez már csak így van, valamit valamiért.
>    
>   
> Az egyesületeknek nem az év végén, hanem folyamatosan kell jelenteniük a
> változásokat. Aki adott naptári éven belül kezdi újra, vagy folytatja a
> táncot az nyugodtan megteheti. Mint ahogy a következő évben is, másik
> egyesületben, másik városban. Csak azt fogja tudni a szövetség is. Ez baj? A
> fluktuáció valóban követhető egy nyilvántartó programból! Csakhogy annak a
> programnak adatok kellenek, mert anélkül nem tud semmilyen eredményt
> kimutatni. Engem ez a része nagyon érdekel, mert szeretném megtudni, hogy hol
> vannak a startbélyeg tulajdonosok. 
>   
> Abban a stílusban ahogy felhívtad a figyelmem, nem kellene, mert ebből a
> másik lenézése érződik, és azért mert ide a listára nem írok minden mondathoz
> 30-40 soros magyarázatot, még feltételezhetnéd, hogy ilyenre is gondoltam. Ha
> majd nem látod a bejelentőn, akkor kiabálhatsz. De akkor kiabálj is! 
>  
>
> Kérlek, hagyjuk már a stílust. Ne azonosítsd a stílust a mondanivalóval.
> Egyébként is már a múlkor bocsánatot kértem miatta, és azt is leírtam, hogy a
> felfokozott idegállapotom miatt volt (nem neked szólt, csak úgy általában). 
> Egyébként az is hozzájárult, hogy már 15-ödszörre jön elő ugyanez a téma (én
> hoztam elő, ez igaz), és mindíg ugyanazzal hárítják el a felvetést, de
> helyüket megálló észérveket eddig még nem hallottam. 
>  
> Ismét elmondanám viszont, hogy én NEM a nyilvántartás ellen kiabáltam. A
> nyilvántartás jó, a nyilvántartás alapvetően szükséges és kell is. KÉT dolog
> ellen kiabáltam, az egyik ellen nagyon, és még mindíg nem tudtál olyan érvet
> felhozni, amivel megcáfolnád az enyéimet. Mégpedig azt mondtam, hogy a táncot
> ABBAHAGYÓKAT nem jelentethetjük le a klubokkal. Felsoroltam 3-4 érvet, az
> egyik az volt, a fenti eszmefuttatásodat is ez megtorpedózza, miszerint aki
> bejelenti, az NEM szokta az esetek 100%-ában bejelenteni a klubjának, hogy
> márpedig én mostantól abbahagyom. Maximum nem fizet tagdíjat, de hát
> tagdíjhátralékról mindenki hallott már. A legfőbb érvem azonban az, hogy NEM
> lesz pontos a nyilvántartás, a félig bejelentett esetek, a duplán
> nyilvántartott emberek stb. miatt. Ezeket a hibákat mind lehet csökkenteni és
> kell is, megvannak rá a módszerek (szigorúan informatikai jellegűek), de a
> hibás adatbevitel megakadályozásának első szabálya az, hogy CSAK annyi adatot
> szabad bevinni, ami feltétlenül szükséges - azt viszont mindet be kell vinni.
> A "hányan hagyták abba az elmúlt évben" az tipikus származtatott érték egy
> adatbázis esetében - ezért állítom továbbra is, hogy csak kavarodást okoz, ha
> ezt külön be akarod vinni. Nekem nem fáj, ha a szövetség tudja, ki hagyta
> abba, de ennek a követésének a módja nem az meggyőződésem szerint, hogy
> lejelenttetünk mindent a klubokkal. Azt is vedd figyelembe, hogy minél több
> adatot kell szolgáltatni és minél gyakrabban, annál kelletlenebbül,
> pontatlanabbul fogják az adatszolgáltatást végezni a klubok. Márpedig az
> adatok csak akkor érnek valamit, ha pontosak. Akkor pedig a szövetség elemi
> érdeke, hogy csak olyan mértékig dolgoztassa a klubokat (és mellesleg: építse
> a bürokráciát a szervezetén belül), amilyen szintig abszolút szükséges.
>  
> A másik dolog, amit megemlítettem, az a személyiségi jog kérdése, de úgy
> gondoltam, ezt már kiveséztük. Legalábbis az érveimre nem kaptam választ most
> sem.
>    
>   
> A szövetség az egyesületek gyűjtőszervezete. A szövetség az egyesületekért
> van. De! Ha az egyesületek nem szolgáltatnak adatot, azzal a szövetség
> működését veszélyeztetik, ezáltal a saját magukét is. Az elosztási elveknél
> remélem feltűnt, hogy a létszám adatok meghatározó erővel bírnak az állami
> támogatások elosztásánál. Tehát a szövetségnek érdeke, hogy az egyesületekben
> többen táncoljanak. Azt azonban csak az egyesületek tudják megvalósítani!!!!
> Az egyesületekben dől el az utánpótlás kérdése is. Ha hamis adatokat
> szolgáltatunk a NSSZ felé, akkor azt a következő évi állami támogatásból
> kamatostól levonják. Ennyire egyszerű a működési elv. 
>  
>
> Ebben egyetértünk. Az alapvető célokban nincs nézeteltérés közöttünk, csak a
> konrét intézkedések esetében látom úgy, hogy néha azok következményi nem azok
> lesznek, mint ahogyan azt Te gondolod. Ezekre próbálom felhívni a
> figyelmedet, érvekkel. Ha ezeket az érveket mérlegeled, rájössz, hogy ugyanaz
> a célom, mint Neked, csak az eszközök némelyikét kérdőjelezem meg, ill.
> próbálom megmásítani, de nem azért, mert ellened dolgozom, hanem éppen azért,
> hogy segítsek elkerülni a buktatókat. Különös tekintettel arra, hog yamilyen
> helyzetben vagyunk most, úgy látom, nem engedhetünk meg magunknak sok
> buktatót, mert szép lassan kiesik a kocsiból az összes utas.
>  
> Üdv,
> Suba P.