Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 793
Copyright (C) HIX
1992-09-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Elkaptam az utolsot (mind)  36 sor     (cikkei)
2 Elkaptam az utolsot (mind)  34 sor     (cikkei)
3 ??? (mind)  10 sor     (cikkei)
4 elsorendu logika (mind)  11 sor     (cikkei)
5 Kulfoldon dolgozok=tanulok adoja (mind)  31 sor     (cikkei)
6 mi a kulonbseg (mind)  9 sor     (cikkei)
7 Schonherz kupa (mind)  33 sor     (cikkei)
8 Re: Nyelvmu3vele1s (mind)  14 sor     (cikkei)
9 NOVELL-halozat, kerdesek (mind)  12 sor     (cikkei)
10 ado adalek (mind)  49 sor     (cikkei)
11 Olivier-nek (mind)  16 sor     (cikkei)
12 Lacinak (mind)  13 sor     (cikkei)
13 LAUTREAMONT (mind)  9 sor     (cikkei)
14 Lantos Kongresszusi Special Order anyaga (mind)  3 sor     (cikkei)
15 MFN szavazas elhalasztasa (mind)  6 sor     (cikkei)
16 fortran (mind)  5 sor     (cikkei)
17 Megoldas Eiben Gusztinak (mind)  23 sor     (cikkei)
18 Keresem Frohlich Ida-t! (mind)  5 sor     (cikkei)
19 UFO, alien, NASA (mind)  56 sor     (cikkei)
20 Latin Amerika utazok szamara (mind)  186 sor     (cikkei)
21 Latin-Amerika (mind)  128 sor     (cikkei)
22 Nyelvmuveles (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Elkaptam az utolsot (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az alabbi nem ment at; pechetekre lehet, hogy ketszer jelenik meg...
___________________
Kedves TIPPelok,

        Me'g kevesebbet fogok aludni egy kicsit, de nem akartam elmulasztani
az "utolso" TIPPet. Micsoda szerencse (kinek?).

Eiben Gusztinak:
        Van harom lehetoseg es kisse mas valasz mindegyikre.
(1) Az illeto penztol es szeretettol fuggetlenul segitett;
(2) Az elobbiek nem befolyasoltak; vagy segitett, vagy nem (random choice);
(3) Soha nem segitett, akarmennyi penzt es szeretetet kapott.

Olivier Clary-nak:
        Sajnalom, a francia mondat (Le cas n'est rien que...?) magyar fordi-
tasa nem jelenti a "mostani szuksegessege't a multbeli tenynek". Az utobbi
szerint a te'ny me'g lehetett igaz, vagy sem

Kalman Lacinak:
        Ha felall a hatadon a haj(?), ha valaki a hagyomanyt, vagy a nyelverzeke
det serti mondasaval, miert ul a haj siman a -suk/su~k hallatan?
        A nyelv romlasa (bocs -- valtozasa) nemcsak valami "pragmatikus meg-
fontolas" kovetkezteben tortenhet, hanem, mint mar irtam, lustasag, nem-toro-
domseg, tanulatlansag elo"torese miatt is.
        En nem fejeztem ki azt agondolatot mai magyar nyelven, hanem TEGED
kertelek meg ra, hogy megtegyed. Ram fogod, hogy o'-magyart beszelek?
        Van "dress code" sok helyen me'g ebben az orszagban is, fo"leg az
uzleti eletben, torvenyhozo testuletekben, es mas ilyesmi helyen. Viszont
nincs szinhazban, operaban, etteremben, (jo' kozelitessel) iskolakban, stb.
Sajnos a tengerparton, uszodakban, parkokban van.

        Ki kell szalnom a bulibol, kell egy picit aludnom.

        (Nyelv)harcos udvozlettel,

        F. Miki
+ - Elkaptam az utolsot (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok,

	Me'g kevesebbet fogok aludni egy kicsit, de nem akartam elmulasztani
az "utolso" TIPPet. Micsoda szerencse (kinek?).

Eiben Gusztinak:
	Van harom lehetoseg es kisse mas valasz mindegyikre.
(1) Az illeto penztol es szeretettol fuggetlenul segitett;
(2) Az elobbiek nem befolyasoltak; vagy segitett, vagy nem (random choice);
(3) Soha nem segitett, akarmennyi penzt es szeretetet kapott.

Olivier Clary-nak:
	Sajnalom, a francia mondat (Le cas n'est rien que...?) magyar fordi-
tasa nem jelenti a "mostani szuksegessege't a multbeli tenynek". Az utobbi
szerint a te'ny me'g lehetett igaz, vagy sem

Kalman Lacinak:
	Ha felall a hatadon a haj(?), ha valaki a hagyomanyt, vagy a nyelverzeke
det serti mondasaval, miert ul a haj siman a -suk/su~k hallatan?
	A nyelv romlasa (bocs -- valtozasa) nemcsak valami "pragmatikus meg-
fontolas" kovetkezteben tortenhet, hanem, mint mar irtam, lustasag, nem-toro-
domseg, tanulatlansag elo"torese miatt is.
	En nem fejeztem ki azt agondolatot mai magyar nyelven, hanem TEGED
kertelek meg ra, hogy megtegyed. Ram fogod, hogy o'-magyart beszelek?
	Van "dress code" sok helyen me'g ebben az orszagban is, fo"leg az
uzleti eletben, torvenyhozo testuletekben, es mas ilyesmi helyen. Viszont
nincs szinhazban, operaban, etteremben, (jo' kozelitessel) iskolakban, stb.
Sajnos a tengerparton, uszodakban, parkokban van.

	Ki kell szalnom a bulibol, kell egy picit aludnom.

	(Nyelv)harcos udvozlettel,

	F. Miki
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kereses

Keresem Holland  barataimat,  Sipos  Palit,  Peli  Gabort,  Kalman Lacit. Ha
olvassatok, kerlek irjatok, mert vagy rosszul irtam fel az e-mail cimeteket,
vagy rosszul irtam fel az e-mail cimeteket. Amugy meg lusta eb  vagyok, hogy
elokotorjam a felirt e-mail cimeteket. Oktober 1-en testuletileg kivonulunk,
es talakozni szeretnenk Veletek. Sot, piszok modon, meg a segitseg kerese is
fennforoghat. Remelem ettol meg irtok.

Farkas Jozsef Szegedrol.
+ - elsorendu logika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Keszult: szeptember 24.)

(1) Megoldas:
               not((PvQ)=>R)
		
(2) Ugyanez a kovetkeztetes jele nelkul:

               ((PvQ)&R)v((PvQ)¬R)
		
Udv
Edo
+ - Kulfoldon dolgozok=tanulok adoja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi (Hollosi)!

Ha emlekeim nem csalnak, az adorendelet a kulfoldon dplgozokkal/tanulokkal
szemben meglehetosen tobbertelmu.

Az a bizonyos bevezeto passzus azt tartalmazza, hogy munkajovedelmeket nem
szabad ketszer adoztatni. Ez igy OK is. DE az a bizonyos 37$ meg azt mondja
ki, hogy ossze kell vonni a hazai jovedelemmel es a hazai adozas szabalyai
szerint kell ra kiszamitani az adot DE csak azt az adot kell befizetni, a-
mi a hazai kotelezettseg minusz a kulfoldon tenylegesen megfizetett ado.

Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy MINDIG kell adoznod otthon is, mert min-
den adorendelet (meg a sved is) Forintra atszamitva lagyabb, mint a magyar.
A magyar adorendelet szinte semmi levonast (koltsegterites) nem enged meg MUNKA
jovedelmek eseteben. (Vigyazz! Ha valaki fizette a repulojegyedet, azt is
jovedelemnek kell bevallanod, nemhogy az utazasi koltseged levonhato lenne!).

A konfuziot az okozza, hogy nem derul ki egyertelmuen, hogy ez a rendelkezes
mindenkire vonatkozik-e (akinek Magyarorszagon allando lakohelye van), vagy
csak azokra, akik nem teljes evet voltak kulfoldon. Az Adohatosag bizonyara
ugy fogja ertelmezni, hogy akinek allando telephelye van, az adokoteles.

Termeszetesen, az allami kikuldetesben levokre ez nem igy ertelmezheto, azok
elvezhetnek adokedvezmenyt. Munkavallalok nem. Diakok, ha allamilag elismert
forrasbol kapnak osztondijat, igen, aki maga "bulizta" ki, az adokoteles.

Kimeletlen a magyar adorendelet. Csak egyet tehetsz, hogy hazudsz, elhallgatsz,
mert ha bevallod a tenyleges beveteled, az adozas megol.


NeTuddKi
+ - mi a kulonbseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Szabo) Zoli!

>Mi a kulonbseg az optimista es a pesszimista kozott?

Az optimista ember nem tud kellemesen csalodni! :-)

Udv'

Pataki Istvan
+ - Schonherz kupa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP olvasok!

Egy kisse kulonos keressel szeretnek hozzatok/Onokhoz fordulni. Kozeleg az even-
te oktoberben megrendezesre kerulo Schonherz kupa! Ezen a rendezvenyen a BME
villamosmernoki karanak hallgatoi merkoznek meg egymassal. A kb 20 csapat a leg-
kulonbozobb feladatokban meri ossze magat a kupa harom napja alatt. A kupat meg-
elozo egy honap soran mindenfele elofeladatok vannak. Ezek kozul eggyel kapcso-
latban kaptam otthonrol segelykialtast.

>  Hello Miki !
>                                Van itt neked egy kellemes kupafeladat
>  hogy el ne feledd a Schonherz kupa hangulatat. A Fefe kuldi neked, a
>  beadasi hatarido most pentek ( 25-e) - hez ket het, tehat pont a ku-
>  pa elottig. Ebbol kiszamithatod mikor lesz a kupa.
>
>                                                         Zoli
>
>
>     Hozzatok mas felsooktatasi intezmenyek oktatoitol (minel magasabb,annal
>     jobb) igazolast arrol,hogy a BME Villanykarosok az o intezmenyukben
>     tanuloknal inteligensebbek, szebbek, okosabbak, stb.
>

Amennyiben ebben tudnatok nekem segiteni, minel tobb (es minel magasabb pozicio-
ban levo - akar miniszterium is) ilyen hiteles (fejleces papir/pecset/stb) iga-
zolast kellene kuldeni okt. 9.-ig a 36-1-1852637 faxszamra 'Schonherz kupa -
Michael Durham' megjegyzessel.

Segitsegeteket elore is koszonom.

				Miki (Michael Durham)

ui. ezzel az informatikus hallgatok csapatat segititek
+ - Re: Nyelvmu3vele1s (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ka1lma1n La1szlo1!
[Ha elterjed egy `csu1nya' u1j kifejeze1s...]
>  kell-e ez ellen tenni valamit, szankcio1kat
> alkalmazni, stigmatiza1lni. Erre volt az e1n va1laszom: NEM. Te nem
> va1laszolta1l ra1.
Tenni valamit: bizony. Legyen a va1laszodban a `jo1' kifejeze1s,
hogy ragadjon a tettes fu2le1be. Ha kicsit is kereste a szavait,
e1rtsed ke1rde1snek, hogy mi is a jo1. Fejezd ki a ve1leme1nyed, hogy
ebben a ko2nyvben mie1rt hi1vja1k <X>-nek, mikor ennek van jo1 magya-
ros megfelelo3je.
Szankcio1kra senki nyelvmu3velo3 vagy Akade1mia sem gondol. Viszont
ko2nnyen lehet, hogy kis fo3no2ko2k azzal e1rve1nyesi1tik a hatalmukat,
hogy az alattvalo1i i1ra1saiban nem tu3rik a <X> kifejeze1st. De ez
nem nyelvmu3vele1s ke1rde1se.
+ - NOVELL-halozat, kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves NOVELL-halozathoz ertok,

ebben a halozatban a szerver-be egy 2. SCSII-harddisk-et szeretnek
berakni, mivel az elso megtelt. Ugy hallottam, hogy a harddisk-et egy
specialis NOVELL-formatumra kell formatalni (az elsot nem en raktam be).
Ki tudja, mi igaz ebbol ? Hogyan kell bekotni a harddisk-et a software
oldalrol ? Talan valaki egy kicsit tobbet tud errol mint en.

A tippeket es segitseget nagyon megkoszonnem.

udv,
Tamas
+ - ado adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Osszehasonlitottam az adoszoveget az egy evvel korabbival, es kiderult, hogy
van meg egy lenyeges momentum: (a hivatkozott reszek a levelem vegen)

A korabbi szerint nem volt megkulonboztetve az 1$(1)-ben a belfoldi/kulfoldi
illetoseg, mig most ezt megtettek. A hozzatartozo ertelmezes (3$(1)) viszont
tovabbra is homalyban hagyja, mit is kell ezen erteni. Ma kapott maganlevel
szerint 183 napnal tobb Mo-i tartozkodast; regebbrol viszont en mintha
90 napnal tobb Mo-i tartozkodasra emlekeznek.

Azt hiszem, jelenlegi allas szerint a kerdes arra redukalodott, hogy
mit jelent "kulfoldi illetekessegunek" lenni. Van-e az 1$(2)-ben emlitett
rendeletben valami errol, vagy esetleg van-e a 3$(1)-beli ertelmezesnek
tovabbi ertelmezese.

Ha felteszem, hogy a 183 napos hatarido helyes, akkor arrol van szo,
hogy aki 5 honapra kimegy (maganemberkent) dolgozni kulfoldre, az a
kulfoldi jovedelme utan is fizeti a magyar ado (kulfoldon kifizetett
adoval csokkentett) osszeget, aki viszont 6 honap + 1 napra megy,
az mar SEMMIT nem fizet a kulfoldi jovedelem utan itthon.

Jozsi.

Ui.: Ugy tunik, akik 5 honapot dolgoznak kulfoldon, erdemes egy honapra
     kimenniuk "nyaralni", mert az 5 honap jovedelme utani magyar adonal
     (40%) szerintem kevesebb egy egy honapos nyaralas koltsege.
     Mar amennyiben a nyaralassal toltott ido valoban szamit ebben az
     ugyben (nem talaltam olyasmit, ami miatt nem szamitana).
     Persze, az is kerdes, hogy ha mar nem irkafirkalnak a hatarokon
     az utlevelbe, akkor honnan tudjak, ki mennyit van kulfoldon.

Ui.: De jo, hogy nem lettem jogasz!

Ui.: hivatkozott reszek a hatalyos torvenybol:

Az adokotelezettseg

1$ (1) A belfoldi illetosegu maganszemely az osszes jovedelme, a kulfoldi
illetosegu maganszemelyt a belfoldrol szarmazo jovedelme utan e torveny
alapjan adkotelezettseg terheli.
  (2) A nemzetkozi egyezmeny hatalya ala tartozo maganszemelyre e torveny
rendelkezeseit az egyezmeny szabalyai szerint kell alkalmazni. Ilyen egyez-
meny hianyaban viszonossag kerdeseben a penzugyminiszterium allasfoglalasa az
iranyado.

Ertelmezo rendelkezesek

3$ E torbeny alkalmazasaban az egyes fogalmak jelentese a kovetkezo:
   1. Belfoldi illetosegunek kell tekinteni a maganszemelyt, ha lakohelye
vagy szokasos tartozkodasi helye Magyarorszagon van.
+ - Olivier-nek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Olivier!

Ha1t persze, hogy (ma1r megint) egyete1rtu2nk. E1n is u1gy e1rtettem,
hogy *inte1zme1nyesen* nem kell semmit se tenni. E1s ne hidd, hogy a
szankcio1k meg a stigmatiza1la1s teljesen le1gbo3l kapott dolgok.
Pl. horva1t ismero3so2kto3l hallottam (elne1ze1st, de lehet, hogy ez ma1r
politika?), hogy az u1j horva1t a1llamban ele1g durva harc folyik a
szerb-horva1tbo1l o2ro2ko2lt, `nem ele1gge1 horva1t' kifejeze1sek
haszna1lo1i ellen. Engem Pesten majdnem megvert egy hivatalnok, mert
letana1csoztam az o2nkorma1nyzatot. A stigmatiza1la1sra rengeteg pe1lda1t
lehetne hozni, ke1t sza1mmal ezelo3tt is valaki lebunko1zta a
-suk/-su2ko2zo3ket. E1s lehet, hogy rosszul e1rtettem, de u1gy tudom, volt
ido3szak, amikor Franciaorsza1gban pe1nzbi1rsa1got lehetett kiszabni arra,
aki a boltja1ra azt i1rta, hogy valamilyen `shop'.

U2dv -- KL
+ - Lacinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ka1lma1n Laci!
Aze1rt nem szeretem, ha `shop'-ot la1tok, fo3leg hogy `e1choppe' ua.
a szo1. Ilyen feliratoke1rt csak que1bec-i pe1nzbi1rsa1gokro1l hallottam,
de valo1ban nemre1g la1ttam a TV-ben egy (kisse1 ironikus) riportot
egy olyan o2reg emberro3l, aki bizonyos nyelvve1do3 egyesu2leteknek
a fo3no2ke. Neki re1go1ta az a nagy ce1lja, hogy to2rve1nyszeru3en meg-
tiltsa1k e1s megbu2ntesse1k az angol nyelv helytelen haszna1lata1t,
ebben az ege1sz ta1rsadalom lesu2llyede1se1t la1tja. Egyszer sikeru2lt
ele1rnie, hogy a korma1nyu2le1sen is besze1ljenek a to2rve1nytervezete-
iro3l, e1s me1lyen fo2l volt ha1borodva, hogy a1lli1to1lag mit csina1ltak
ezek a nagyra tisztelt urak, ezek a miniszterek, aki korma1nyozza1k
az orsza1got, meg Mitterrand fo3no2k u1r is egy ilyen fontos u2ggyel
szemben? Jo1t nevettek rajta!
+ - LAUTREAMONT (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az idezet Lautreamont (Francois Ducasse - ezert jobb konyvtarakban a D-nel
kell keresni) Les Chants de Maldoror (Maldoror enekei) c. muvebol valo, egesz
pontosan a hatodik enek harmadik strofajanak kozeperol: Il est beau comme
...[ ez itt eleg hosszu ]...; et surtout comme la rencontre fortuite sur
une table de dissection d'une machine a coudre et d'un parapluie! Tehat esernyo.

Errol jut eszembe, a Metropolitanban(ben?) december kozepeig Magritte kiallitas
van a raszoruloknak.
Udv: Miklos
+ - Lantos Kongresszusi Special Order anyaga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akit erdekel az atirat, kuldje be ezt:

Subject: KELL
+ - MFN szavazas elhalasztasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedden nem szuletett dontes az amerikai kepviselohazban a
Romanianak nyujtando legnagyobb kedvezmeny megadasarol.
A szavazast elhalasztottak jovo szerdara, tehat a romaniai
valasztasok utanra. Ez mar fel siker.

Eva
+ - fortran (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

szagerto kerestetik...

"jelentkezhet egye'n  vagy kupac"

Eva
+ - Megoldas Eiben Gusztinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az a kerdes, hogy milyen mely elemzest szeretnel. A legfelszinesebb
a kovetkezo:
P = Money would persuade him to help.
Q = Love would persuade him to help.
Megoldas: ^P & ^Q (^ = not)
     A harom mondatos elemzes (P = He gets money; Q = He gets love;
R = He helps) csak akkor mukodik, he elfogadjuk az alabbi definiciot:
A would persuade him to B = A --> B. Ez persze egyaltalan nem fejezi
ki a 'would persuade' jelenteset, de hat a kijelenteslogika ennel nem
tud tobbet. Ha elfogadjuk e definiciot, akkor ket megoldas lehetseges,
ti. a fenti mondat (legalabb) ketertelmu. A GYENGE olvasatban nem al-
litjuk, hogy kapott penzt es kapott szerelmet. Ebben az olvasatban a
megoldas: ^(P --> R) & ^(Q --> R). Az EROS olvasatban azt allitjuk, hogy
bar kapott penz is meg szerelmet is, megsem segitett. Ekkor a megoldas:
P & Q & ^R.
    Az igazi problemat persze a 'would' okozza. A 'would'-nak van
olyan hasznalata, amikor a predikatum reszenek tekintheto; pl. 'He
would not say' parafrazalhato ugy, hogy 'He did not want/ was not
willing to say'. Ha a 'would' a fenti mondatokban nem igy, hanem mo-
dalis operatorkent mukodik, akkor e mondatokat nem lehet a kijelentes-
logikaban kifejezni.
                       Udv
                   Forrai Gabor
+ - Keresem Frohlich Ida-t! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akitud rola kerem irja meg a cimet (posta, email barmi) nekem.
A fentnevezett valahol a keleti parton (Pennsylvania?) leledzik.
                                  Koszonettel
                                  Biber Attila

+ - UFO, alien, NASA (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemreg valaki itt batortalanul arrol erdeklodott, hogy tud-e, titkol-e
valamit a NASA alien/UFO ugyben.  Pellionisz Andras azota a titkokat
felfedte, igy en most a nyilvanos es aktualis dolgokrol irnek.

Megalakulasa ota keresi a NASA foldon kivuli eletnek nyomait, a jovoben
pedig koltsegvetesenek kb. 1 ezreleket tervezi erre a celra forditani.

Mar vagy harmincszor probalkozott a NASA idegen civilizaciok kiszivargo,
vagy szandekosan kikuldott radio jeleik felfogasaval.
A SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) program nemsokara ujra
meglodul, Colombus Amerika foldjere lepesenek 500. evfordulojan (okt.12?)
ujabb, tobb evig tarto megfigyeleseket indit. Az egyik programban a teljes
egboltot pasztazzak majd a 1200-10000 MHz tartomanyban, es a 25000 MHz
hullamhosszon, a Deep Space Network 35 labas teleszkopjaival, a pasadenai
Jet Propulsion Lab iranyitasaval. A masik programban a tolunk 80 fenyevnel
nem tavolabbi, kb. 800 Nap szeru csillag kornyezetere (e tajakra mar eljutott
a mi radios civilizacion hire) iranyitott nagy NSF teleszkoppal
(Arecibo, Puerto Rico) probalnak nem termeszetes eredetu
jeleket felfogni.  A megfigyelesi tartomany 1200-3000MHz, plusz nehany
valasztott frekvencia 10GHz-ig. A projectet az Ames Res. Center iranyitja.

Ezek az uj programok a teljes keresesi tartomanyt az eddiginel 10000szer
jobban lefedik, nyilvan a detektor technika  es a kereses vezerles fejlodese
teszi ezt lehetove. Ugyanakkor azert is aktualis a program, mert a
hatterzaj allitolag olyan mertekben novekszik (a radarok, direkt muholdak,
mikrohullamu hirkozles es egyebek miatt) , hogy par ev mulva a kiserletet mar
nem lehetne megismetelni.

Primitiv elet nyomai utan is nyomozott eleget a NASA. A Viking Marsra
szallasa elott az AMES-ben letrehozott egy csoportot extrem eletformak
tanulmanyozasara (ebben a csoportban kesobb dolgoztam en is). Akkor
nem sikerult elet nyomara akadni, de a szonda a legkevesbe eselyes
(sima, egyenlitohoz kozeli), biztonsagos helyre szallt. A tervek szerint
par ev mulva automatakat kuldenek a kanyonok melyere, a sarki jegtakaro(?)
kornyekere, esetleges hoforrasokhoz. Holnap indulna a Mars  Observer,
fo celja, hogy alaposan es reszletesen felterkepezze ehhez a Marsot.
A NASA vasarolt Oroszorszagtol egy Lunahod-hoz (emlekeztek erre?) hasonlo
robotot, mar tesztelik Death Valleyben. Par het mulva indul egy Deli Sark
expedicio, ket Mars robot prototipusat tesztelik majd. Az egyiknek a
Mt. Erebus  aktiv vulkanjaba kell bemaszni, a masikat egy orokke befagyott
to jege ala kuldik.

A 15 evvel ezelotti, a Marson eletet nem mutato mereseket azert is in-
konkluzivnak tekintik ma, mert kozben meg a Foldon ismert eletformakrol
is valtozott a kep. Par eve talaltak a Szu-ban 4 millio eve befagyott,
es ujra felelesztheto organizmusokat. Melytengeri hoforrasoknal pedig
500 atm-n, 80 Celsiuson, feny nelkul, kenhidrogenbol es mas inorganikus
gazokbol taplalkozo bakteriumokat, illetve ezekbol elo meteres gilisztakat,
orias kagylokat talaltak.

Alien ugyben kozvetlen a kapcsolatom egy masik, rendkivul aktivan dolgozo US
agencyvel. Immigration and Naturalization Service a nevuk.

		Posfai Janos (legal alien)

P.S. UFO ugyben tovabbra is Pellionisz a szakerto.
+ - Latin Amerika utazok szamara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Abban a remenyben, hogy Szakmary Zsolt temaja masok erdeklodesere is szamot
tart, neki kuldott valaszomat kozzeteszem itt is.

> I'm planning an LA - Buenos Aires -LA trip by bus, train, hitch-hiking. If it'
s
> possible, I intend to visit all latin american countries. Any hints would be
> warmly appreciated, but these are the things I'm dying to hear about:

Mindenekelott olvasd el a Lonely Planet sorozat megfelelo kiadvanyait.  En
kolumbiai utam soran a South America utikonyvet nagyon megbizhatonak es pontos-
nak talaltam.  Ezek a kispenzu es kultura irant erdeklodo tipusoknak irodtak:
megtalalhatok bennuk az olcsobb lehetosegek utazasra es szallasra, es leirjak
a kitaposott turistaosvenytol kisse messzebb levo erdekessegeket, nepszokasokat
(szentek napjan rendezett unnepsegek, stb.).  Az arak mind US$-ban vannak meg-
adva, igy a helyi inflacio nem mossa el oket egy-ket even belul.  Az 1990-ben
kiadott konyv arinformacioi 1991-ben meg plusz-minusz 10%-on belul pontosaknak
bizonyultak Kolumbiaban.  Emellett sok hasznos tanacs is megtalalhato a Lonely
Planet utikalauzokban olyan kerdesekre mint a Tieid.

> - are there any FAQs or ftp sites with travel guides, articles, databases on
> 	the net?

Postazz kerdeseket a soc.culture.latin-america, soc.culture.brazil,
soc.culture.mexico, rec.travel, rec.travel.air hircsoportokba.

> - health, hygiene; malaria prevention, water, food, etc..

En beoltatnam magam tetanusz es hepatitisz B ellen.  Tropusi utaim soran
eleinte en is szedtem malaria tablettat, de azutan letettem errol.  A malaria-
veszely csak foltokban all fonn meg a Tiedhez hasonlo utakon is (nagyvaro-
sokban altalaban nincs gond malariaval, detto kb. 1000 m folott, detto szara-
zabb videkeken, stb.).  A fo gond a megelozessel a kovetkezo: egyesek
erzekenyek ra es pl. semmi alkoholt sem tudnak inni vele a meg rosszabb
mellekhatasok mellett, es ha megis megfertozodsz a tuneket elnyomja a tabletta
es igy joval kesobb ebredsz ra mi is tortent.  Ezzel a kezeles is kesedelmet
szenved, ami mar veszelyes, mig a koran elkezdett kezeles eseten a malaria
tokeletesen kiirthato.  Legjobb a fertozest (= szunyogcsipest) elkerulni,
szunyogriaszto kenoccsel, ejszakara szunyogtalanitott szalassal (rovarirtoval,
egetos moszkitoriasztoval, szunyoghaloval tudsz magadnak bekes ejszakat
teremteni).

Az etellel sok gond nem lehet, ha jol megfozott/atsutott eteleket eszel.
Keruld az olyan helyi inyencsegeket mint pl. a nyers halbol es citromlebol
keszult sebiche, barmilyen finomak is.  Igyal palackozott vizet, es ha nincs
ilyen inkabb a 7Up vagy Coca-Cola fele szemeteket mint csapvizet.  Coca-Colat
a legkisebb faluban is fogsz talalni, ha nem is jegeltet.  Ja, es az italokat
kerd JEG NELKUL, mert az csapvizbol keszult.

> - mugging; anyone with past experiences? Do I have any chance of taking a smal
l
> 	video camera and still have it on my return (? > 2 months).

Minel kevesbe vagy a helyiek kozul kirivo, annal jobb.  A szoke haj eleve
figyelemfolkelto (Argentina kivetelevel), mig a sotetebb szinek jo mimikrit
biztositanak.  Oltozkodesben a farmer jo, de inkabb fazonos es nem tul szines
ingeket hordj mint poloinget hatalmas ausztral zaszlos szinnyomassal.  Probalj
ugy oltozni mint egy kispenzu hivatalnok vagy egyetemista: nagyvarosokban
ez nem-farmer nadragot es egy nyakkendot is magaba foglalhat.  Ne viselj
tereptarka vagy dzsungelzold katonai egyenruha darabokat, foleg ha videkre
megy, barmilyen praktikusak is !
A kamerat ne a jellegzetes kameratokban hordjad korul, hanem valami mas modon.
En a farmer-kekiszinu sporting-vaszon oldaltaska folallast kovettem:
a sporting szem alatt levo zsebeiben hordtam utlevelet es napi koltopenzt,
az oldaltaskaban a fenykepezogepet, zsebszotarat, utikonyvet, stb.
Igy csak addig volt a fenykepezogepem mindenki szamara nyilvanvalo amig azt
hasznaltam.

A rablas szerencse/szerencsetlenseg kerdese aminek a valoszinuseget csokkente-
ni lehet.  Mindenkeppen vigyel nadrag alatt hordhato penzesovet, es ebben
hordjad az uticsekket, US dollart, es a hitelkartyakat.  Bukszat ne is vigyel,
csak tedd zsebre a napi koltopenzt, igy kevesbe foltuno es kevesbe lophato.
Farzsebekben he hordj semmi ertekeset.  A zsilettes oldalzsaklopasok elkerule-
sere az enyem hevederjebe gitarhurt varrtam (persze ugy, hogy ne legyen fol-
tuno).  Nekem semmi gondom nem volt, de ez mint mondtam szerencse kerdese is.

Is there
> 	strength in the numbers?

Termeszetesen, de tudnod kell, mennyire bizhatsz meg a tobbiekben.

Can I leave my stuff behind in a hotel, post
> 	office, police station?

Ha egy tisztessegesebb hotelben megszallsz, ott a recepcion otthagyhatod a
nagy darab csomagodat megha a szobabol mar ki is jelentkeztel (persze az
ertes dolgokat ne hagyd benne).  Nem hiszem, hogy a postahivatal kulonosen
nagy biztositek lenne, es sokhelyen a rendorok nem jobbak a rabloknal csak
jobban oltoznek.

Amig a hotelben vagy, tedd be a szefbe az aprobb ertektargyakat (uticsekkek,
stb.): a szef egyenileg zarhato szemelyes aceldobozt jelent.

> How safe is hitch-hiking? Where is it free?

Minden arat targyald le a szolgaltatas igenybevetele elott, megha ez zsenans
is.  Igy nem erhet meglepetes.  En elkerulnem a stoppolast, es inkabb busszal
utaznek.  Megfontolandok a helyi legijaratok is: ezek sokkal olcsobbak mint
azt az ember varna fejlett orszagbeli tapasztalattal.

> - PLACES TO AVOID; wars, guerillas, man-eaters and the likes.

Lsd. a Lonely Planet utikonyveket.

> - spanish courses; where, how long, how much, is accomodation included, etc..

Ha olcson akarsz turistaskodni, kell legyen ne'mi nyelvtudasod.  A nyelvtanulast
jobb elindulas elott elkezdeni, hacsak nem akarsz egy bennlakasos tobbhetes
kurzussal kezdeni - ami magaban is jo elmeny, de valoszinuleg nem olcso.

> - ancient indian cultural sites; how to get there, guides, costs, etc..
>
> - good museums;

Lsd. a Lonely Planet utikonyveket

> - accomodation with local families; to have meals and a chat together

Erre igyekezz itt ismerosoket folhajtani, akik rokonainal megszallhatsz:
a kosztpenzhozzajarulas folajanlasa jo otlet, de ha jo tarsasagnak talalnak
valoszinuleg nem fogjak elfogadni - a vendegszeretet (es altalaban a tempe-
ramentum, humorerzek, stb.) igencsak magyaros Latin-Amerikaban !

> - scuba diving or snorkelling; where, what to see, how much, cleaning fac. etc
..
Ez a karib-tengeri szigeteken van csak, amikrol semmi tapasztalatom.

> - currency; changeing, keeping, etc..

US dollar, reszben uticsekkben, reszben kp.  Az uticsekk kozismert legyen
(American Express, Visa), es a cimletek jo kevereseben ($50 es 100).  Ezeket
potolni lehet ha elvesznek, igy a penzed nagyjat jo igy vinni.  Keszpenz
arra kell, ha hetvegen, vagy kisebb helyen kell valtanod: vigyel kb. 200
dollart, fokent huszasokban, es kb. huszat 1, 2, es 5-os cimletekben.
Mindig tedd felre a repuloteri illetekre valo osszeget, hogy ne kelljen az
utolso pillanatban valtas utan szaladgalnod (US dollart altalaban elfogadnak,
de a visszajaro penzzel esetleg lehet fonnakadas).

> - visas and tourist cards; where is it cheaper, how to avoid being cheated. I
> 	hold australian and hungarian passports. (Can I carry them both?)

Annyi utlevelet hordhatsz magadnal, amennyi jolesik, ezzel nincs gond.  Az
viszont szempont, hogy ha bajba kerulsz, az ausztral hatosagok tobbet tudnak
tenni erted, mint a magyarok.  Ehhez viszont az ausztral utlevellel kell
utaznod.  En vittem a magam magyar utlevelet is, es ezt adtam volna oda
rabloknak, stb.  Hivatalos celra viszont vizum nelkul nem jo.

> - tipping and bribe; how much is just right in each country, when is it needed
?

Lsd. a Lonely Planet utikonyveket.  A vesztegetessel vigyazz, mert annak meg-
van a maga protokollja es tolvajnyelve.  Ha hivatalos szemellyel rosszul
kezdesz eteren, abbol tobb baj lehet mint amit ki akartal kuszobolni.

> - rip offs; any first-hand experiences? OK, second-hand will do as well.
>
> - Recommended travel kit; torch? books? antibiotics? gun?

Kis zseblampa (ket ceruzalemes), svajci katonabicska, legfontosabb tablettak
(aszpirin, hasmenes elleni), nehany sebtapasz, varrokeszlet, folfujhato
U-alaku utiparna, habszivacs fuldugo, szemellenzo, repulout alatt valtas
fehernemu es annyi a legfontosabb dolgaidbol ami atsegit a nehezsegeken ha a
nagy csomag elkeveredik.

A csomag maga is fontos: en egy MacPac hatizsak/puha borondot vittem ami
nagyon jol bevalt.  A hatizsak gurtnijat le lehet fedni, igy nem akad bele
a repteri szallitoszalagokba, cippzarral fol-lecsatolhato fiokhatizsak van
rajta ami a repulogepbe folviheto kabincsomagra kivalo (varosnezes soran
en viszont nem vinnek semmit a hatamon, mert ezen nem tudom a szememet
rajta tartani).  A lakatosnal vegyel hozza 4-5 apro azonos kulcsu lakatot, es
ezekkel le lehet biztositani a cippzarakat.  Zsilett ellen persze csak a
Samsonite koffer a biztositek, de ez a Te celodra nem praktikus.

A legfontosabb dolog tapasztalatom szerint egy jo utibiztositas, ami
atsegit betegsegen, repulojarat kimaradasan, csomaglopason, stb.

> - addresses of good people;

YMCA

Mexikovarosban tudok egy aranylag olcso es kellemes szallodat javasolni
(elo kell keresnem a cimet, telefont, stb.).

Jo utat !


Anto'ny Gyuri          
+ - Latin-Amerika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jo es mindenki mas, aki Latin-amerikai turat tervez!

A tura delen egy kaland. Valodi, bele is halhatsz.
Kozbiztonsag: sok helyen nincs. Meglophatnak (engem is, ott voltam),
kirabolhatnak (ott voltam), megolhetnek (sztorik szep szammal, de mind
Perubol). Nem mennek egyedul, vagy csatlakoznek az ut soran valamilyen
tarsasaghoz (foleg Peruban). Ha egyedul mennek, nem vinnek videot. Mi
oten voltunk, tulelte. A csomagodat, ha lehet, lancold oda a tartohoz.
Igy is mindig tartsd szemmel, sohase hagyd orizetlenul. Viszont, a
csomagodat otthagyhatod a szallodaban, az utazasi irodaban, vagy a
rendororson. Csak ne legyen benne semmi ertekes. Ha buszon utazol, akkor
addig kovesd a hatizsakod, amig oda nem lancoljak a csomagtartohoz,
es/vagy kulccsal le nem zarjak a csomagtartot.
Penz: travellers csekk nagyon ajanlott. Ird fel a szamat, kapsz helyette
ujat, ha elveszne, ellopnak. Hatrany, hogy csak nagyvarosokban (sokszor csak a
fovarosban) valtjak. A travellers csekket dollarra valtsd at, majd az
eppen aktualis inflaciotol fuggoen naponta, ketnaponta, hetente helyi
penzre. A napi valtas megeri, amikor ott voltunk, ket het alatt 10%-ot
romlott a penz Peruban.
Tartsd a penzed minimum 3 helyen (pl. cipo, belso zseb nadragban, ovbeles,
nyakban hordhato tarisznya, ami azonban kivulrol nem latszik, mindenfele
rejtekzsebek, esetleg a csomagodban is tarthatsz nemi tartalekot, hatha azt
nem fogjak ellopni). Mindig a minimalis cimletet hasznald, a kulso zsebedben
sem art ha van valami, tudsz adni a kerelmezonek, esetleg nyomatekosan (kes)
ker.
Hygienia: Erdemes az osszes lehetseges oltast magadba nyomatni.
Magyarorszagrol erdemes beszerezni a Tindurin nevu malariaellenes
gyogyszert, es hetente egyszer beszedni. Hasmenes ellen a Septolon es
egy masik, E-vel kezdodo nevu szer ajanlott. Sokat vigyel belole, orvosi
szen sem art. Lazcsillapito, antibiotikum mindig jol jon. Egyik baratom
az Andokban a magaslattol eros fejfajast kapott -> fajdalomcsillapito.
Etel, ital: Ne igyal csapvizet, csak dobozos/lezart uvegben arult
lottyoket. Hasmenesed majdnem biztosan lesz, keszulj fel ra lelkileg, es
nemi gyogyszerekkel. Utcan arult dolgokat ehetsz, a sult hus
kenyerrel/tortillaval tipusu etelek finomak, olcsoak, biztonsagosak.
Ugyanez all a gyumolcsokre is. A zoldsegeket, martasokat, fasirozottat,
kihult/rosszizu/romlott-gyanus eteleket messzire keruld el. Hamburgert
csak valamilyen Amerikabol is ismert halozatnal vegyel. Ok egyebkent
biztonsagosak, es nem is annyira dragak.
Utazas: Buszkozlekedes majd mindenhol van, elviselheto a szinvonal.
Nehany helyen stoppoltunk, felvettek, volt aki kert erte penzt, volt aki
nem. (Sot, adtak ingyen ejjeli szallast is.)
Panama es Kolumbia kozott ket eve nem volt ut. Keszulj ra, hogy csak
hajon (olcso, de bizonytalan) vagy repulon tudsz atmenni ($139 egy
iranyba).
Peruban Limabol nem erdemes egyenesen Cuzco-ba menni, hosszabb ideig
tart (magas hegyek) es dragabb. Buszozzal el inkabb Arequipa-ig, onnan
vonattal menjel Cuzcoba. Az Arequipa-Cuzco szakasz nagyon hideg (<-10C),
keszulj ra.
Szallas: Nem aludnek kint az utcan, a szabadban. Okok: kozbiztonsag,
eso, rovarok. Satrat ne vigyel, egy kempinget sem lattunk, igaz, nem is
kerestunk. A szobaarak $3-6/fo/ejszaka kozott mozognak. Ha nincs Youth
Hostel, akkor se keseredj, talalsz majd valami mast. A Youth Hostel-ek
egyebkent elit helyek, ez vonatkozik a (relativ) komfortra, de sajnos
neha az arra is. Viszont rengeteg erdekes emberrel talalkozhatsz,
utitarsakra lelhetsz.
Utlevel: Az ausztralt hasznalnam. A magyar korulmenyesebb, esetleg sokat
kell varni a vizumra. Amit egyebkent valoszinuleg mindket utlevelre
megadnak. Az ausztral utlevel elonye lehet, hogy nehany helyen nem kell
vizum. Ha valamelyik szomszedos orszagban veszed meg a vizumot, akkor az
olcsobb, mintha az USA-ban probalkoznal.
Borravalo, megvesztegetes: Soha nem adtunk, megis jol megvoltunk.
Konyv: Travel Survival Kit. Ausztral sorozat, de mind az USA-ban, mind
Nyugat-Europaban elerheto.
Oltozkodes, utiholmi: Minel topisabb vagy, annal jobb. Olyasmit ne
vigyel, amit sajnalnal, ha ellopnanak. Nyaklanc, gyuru? Jobb ha el sem
indulsz, lasd sztorikat alabb.
Pisztoly: Nekunk egy rendor ajanlotta Kolumbiaban. Szerintem nem
erdemes, a masik ugyis elobb lo.
Szituacio: gringo vagy, kiveve, ha jol beszelsz spanyolul. De akkor is
feher (feltetelezem), kiutsz az oslakosok kozul. Ennek vannak jo es
rossz kovetkezmenyei.

Az alabbiakban leirt sztorik mind igazak. Velem tortentek, ott voltak,
vagy a barataim meseltek azon frissiben. A kozbiztonsag tenyleg
borzaszto, aki mar jart a kornyeken, annak legalabb egy tucat tortenete
van. Azt hallottam (ez csak hallomas, de a tapasztalatbol itelve igaz lehet),
hogy a Peruban jart turistak min. 40 %-aval tortenik valami. Lehet, hogy
70 %-kal.

Mexiko: A legcivilizaltabb. Kozel van az USA-hoz, meg mersekelten
kalandorszellemu csaladoknak is ajanlom. Ezenkivul erdekes es gyonyoru.
Ne hagyd ki: Mexikovaros es kornyeke (Tiahuanco, Antropologiai Muzeum),
Oaxaca volgy (Monte Alban, Mitla), maya varosok (Palenque, Uxmal,
Chitzen Itza, Tulum).
Sztorik: A barataim lattak egy not, aki akkor ment be a Mexikovarosi
rendorkapitanysagra. Mindket fulebol kiteptek a fulbevalot.
Ejszaka buszoztunk a Yucatanon. Valaki vegigmaszott az alvok kozott, es
az elottunk ulo fiatal amerikai parnak mindenet elvitte. Pedig a srac a
laba kozott tartotta a dolgaikat. (Ket sulyos hibat viszont elkovettek:
nyitott szatyorban volt a penz, utlevel, stb. es raadasnak mindenuket
egy helyen tartottak. Utitarsnod ertekeit magadnal tartani nem
lovagiassag, hanem butasag. Kb. ugyanakkora esellyel lopnak meg teged,
viszont ha csak egytol veszik el a penzt, akkor meg hazaevickelhettek.
Panama: Panamavaros szep, de koszos. Nincs kulonosebb latnivalo.
Sztorik: A Panama-csatorna hidjahoz egy autopalya vezet. Amikor ketten
visszafele gyalogoltunk, harom izmos szines gyerek letepte a baratom
nyakabol a lancot. (Mino ostobasag: lanc a nyitott nyakban!) Befutottak
egy lakotelepre, mi meg utanuk, de pillanatok alatt eltuntek.
Egy masik baratomat csak ugy leontottek egy vodor szennyvizzel.
Kolumbia: A legkulturaltabb, leggazdagabb Del-Amerikaban. De igy is
nagyon vad. Erdemes megnezni Cartagenat, ne hagyd ki Bogotat es
kornyeket (Zipaquira-i sokatedralis, El Dorado, az Aranymuzeum
Bogotaban).
Sztorik: vannak, de tul hosszuak.
Ecuador: Igazi banankoztarsasag. Ne vegyel szogletes banant, az
fozobanan, rossz izu. Erdemes megnezni Quitot, Guadalquivirt es Salinast
(tengerpart).
Sztori: Ejszaka buszoztunk. Az ablak nyitva a hoseg miatt, baratom
mellette bobiskol. Az egyik megallonal valaki lekapja a fejerol a
baseball sapkat, es eltunik a sotetben.
Peru: A legszebb Del-Amerikaban. A fobb gerillavezereket allitolag
nehany hete kaptak el, de azert meg biztos van gerillahaboru + haboru a
kokainkereskedokkel. Ne menj Ayacucho kornyekere, allitolag ott van a
Fenyes Osveny gerillaszervezet kozpontja. Tobb turistat megoltek mar.
Ne hagyd ki: Chan-chan romvaros Trujillohoz kozel a tengerparton, Lima,
a Nazca vonalak, a Titicaca-to, minden ami Cuzco es Machu Picchu koze
esik. Arequipat is erdemes megnezni.
Sztorik: Rengeteg van. Veszelyes orszag. Nekem Limaban kiszedtek a
penztarcamat a hastaskambol (vesetaska, ovtaska), ugy, hogy fogtam a
hastaskat az ido nagyobb reszeben. Kb. 5 masodpercre engedtem el, amig
atvergodtem valakin, aki a padlon kuporgott. Es volt egy biztonsagi tu
is a zaron.
Bolivia: La Paz szep, csak nagyon magasan van. Az oxigenhiany miatt
hamar kifulladsz.

Udv,
Csaba
+ - Nyelvmuveles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kalman Laci!

Irod:
>Igen, de te se va1laszolta1l a ke1rde1sre: Mibo3l gondoljuk, hogy a
>besze1lo3k maguk nem gondoskodnak ele1gge1 kollekti1ven az
>egyse1gesi1te1sro3l? Vagy -- hogyha nem teszik --, lehet, hogy megvan
>ra1 a nyomo1s okuk, nem? Egyszo1val: Mibo3l gondoljuk, hogy
>beavatkoza1sra van szu2kse1g?
Ha a beszelok kollektiven gondoskodnak az egysegesitesrol, akkor azt akar
Akademiai Nyelveszeti Bizottsagnak is hivhatjuk. :-)
Az egysegesites fo akadalya az elkulonultseg, ugy mint objektiv ok (foldrajzi
elkulonultseg, lasd angol, amerikai es ausztral angolok), es mint szubjektiv
(nyelvoktatas, estleg nyelvmuveles hianya, ez tarsadalmi elkulonulest
okozhat). Abban igazad van, hogy a beszelok egysegesiteni fogjak a
nyelvet, ha igeny van ra, de annak elebe lehet menni, fel lehet
gyorsitani ezt a hasznos folyamatot. Mo.-n is hozzaertok (irok, koltok)
vegeztek el e munka oroszlanreszet a Reformkorban. (Javitsatok, ha
tevedek!)

Udv,
Csaba

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS