Gacser Attila wrote:
> 
> At 07.25 1997.09.25. † R"'  +0200, you wrote:
> >Tegnap este a TV-ben egy erdekes tancos filmet mutattak, cime Strictly
> >Ballroom, forbidden steps. Ausztraliaban keszult 1992-ben. A film
> 
> Ujra csak az oromomet fejezhetem ki hogy vegre valami versenytancos tema is
> szoba kerul. A filmet en is lattam valoban nagyon tanulsagos volt, bar
> reszemrol kicsit mas konzekvenciakat jelentett mint Neked. A film egy nagyon
> fontos es igen egeto problemara mutatott ra ami a nalunk kicsit talan
> fejlettebb tanckulturaval rendelkezo Ausztraliaban ( gondoljunk csak a remek
> Paul Green Karen Rufus vagy a Joan Jilkinson Peta Robby parosokra az elobbi
> paros tobbszor kerult amator VB-n dontobe es ott rendszerint dobogon allt,
> utobbi profi VB-n iden lett harmadszor dontos 6. helyezett) mar regota
> megvan. Megpedig az hogy egyes tanaremberek azt kepzelik hogy mindent tudnak
> es jogot formalnak maguknak arra hogy olykor durvan beleszoljanak a
> "tancdivat" alakulasaba. Van egy mondat a filmben amit a foszereplo srac (
> Scott ) tanara mond  valahogy igy hangzik:" Azt hogy Scott-ek mit rontottak
> el csak egy igazi profi tudja megmondani mint amilyen en vagyok." Sajnos ez
> a mentalitas uralkodott? itthon is , azert tettem kerdojelet a multido utan
> mert talan most van remeny arra hogy a magyar tancosok is felzarkozzanak a
> vilaghoz , ma mar vannak parok akik kulfoldon igen hires tanaroktol
> tanulnak, talan ok valoban az eropai trendnek megfelelo valtozasokat hozzak
> hozzank. Az a remeny hogy talan majd ok fogjak atvenni a tancsport vezeteset
> , jelenti szamomra a zalogot a jobb jovoert. Lehet hogy a problema gyokere
> abban van hogy a tanc kulonosen a tarsastanc 40 even at kispolgari
> csokevenynek szamitott es a harom T kozul a tiltott es a turt hataran
> mozgott.Ma amikor a polgari ertekrend kezd terethoditani egyre nagyobb igeny
> van a tancra, hal Istennek.
> Es ha a megfelelo bazis meglesz akkor mi is tanc nagyhatalomma valhatunk,
> hiszen a magyar egy mulatos nep.
> Ha valakit erdekel a dolog varom a reakciokat.:-)
> 
> Gattila
> Attila Gacser
> Department of Microbiology
> Attila Jozsef University
> H-6701 Szeged
> P.O.Box 533
> Hungary


Szia Attila,

teljesen igazad van a magyar tancelet teren.
A "regi" tanarok sajat magukat a mindenhatoval teszik egyenlove, csak
sajnos ugyanakkor halvany gozuk nincs a valodi versenytanc alapjairol.
En csodalkoztam, amikor ugy 5 evvel ezelott engem kert meg jonehany
Bp.-i tanctanar, hogy legyek szives nekik ezt meg azt megtanitani, mert
nem tudjak es tanitani akarnak valami uj dolgot a klubjukban.
Csak lestem... :-(((

Ha mar ekkora bekepzeltseggel rendelkeznek egykori tanaraink, akkor
legalabb tennenek valamit a fejlodes teren is. De csak megy az egymas
harapdalasa, mert Te meg Te megint itt es ott tanitasz, habar jol tudod,
hogy az az en keruletem...

Mar lattam tancversenyen olyan pontozot (es egyben tanart), aki  a
rumbat nem volt kepes *zeneben* lelepni, tancrol nem is beszelve.
Amikor a musorvezeto kozolte a programmpontot, hogy most lassuk, hogy
rumbazik a tisztelt zsuri, akkor en majdnem hanyat estem. 

En is bizok a ma aktiv felsoosztalyos versenyzokben, hogy ok nem adnak
majd egesre es botranyra okot, es gyerekeinket a megfelelo szakmai
tudassal fogjak tanitani.

Ettol eltekintve remelem, hogy az egymas iranti tolerancia es
segitokeszseg fog dominalni, nem a kigyo-beka kiabalas.

A Strictly Ballroom filmrol:
Szerintem egy parodia. Idealizalt helyzet, egy celtudatos, ontelt jo
tancos es a mezei szurke kiseger alakit egy part, amely rogzodott
dogmakat attorve uj iranyzatot viv ki maganak.
En moziban lattam itt Nemetorszagban, de kellemetlenul ereztem magam.
Sok tancosra raillene Scott nagy ellenfelenek a jelleme, a kakadufele
hofeher frizura es a szinten hofeher pompazo kosztum, mint az abszolut
ontelt hiusagnak a jele. Hanyigerem volt.
Aki latta a szeptember 20. Latin Orszagost Budapesten, az raismerhetett
erre a tipikus tancos viselkedesre. Pfui.

ennyi,

udv.

Csabika

Boogie Orulteknek !

Figyusz!

Nyilt Nemzetkozi Boogie Woogie (egyeni + formacios,
gyerekek-juniorok-fiatal es oldie felnottek sza'ma'ra)
Nyilt nemzetkozi Lindy Hop 

VERSENY

a muncheni Boogie Magic's Klub szervezeseben.

> Idopont:  1997 November 29., szombat
Helyszin: Burgerhaus Putzbrunn, Munchen
          (A Putzbrunn-i kozossegi haz, Munchen kulvarosaban)
                                                                               
                   
Tovabbi info:

Boogie Magic's homepage: http://members.aol.com/boogmagics 
Christian Pinsker: 

Vagy nyelvi nehezsegek es tovabbi segitseg eseten: Csabikanak irj!
En amugy is leforditom meg az erkezett meghivot, csak nyugi.

Egyebkent nemreg nyertek meg a Nemetorszagi Boogie Woogie Formacios
Kupat.
Levelben gratulaltam nekik.



udv,


Csabika

Sziasztok,

bekoszont a katarziss (igy irjak magyarul?) idoszaka.

Sipi, kosz a levelet a zuros Boogie ugyekrol:

Hozzaszolasok reszemrol:

1.
Kinek milyen a termeszete, olyan, vagy mas, az lenyegtelen, ha elvi
kerdesekrol van szo. Tiszteletnek es becsuletnek nincs termeszete ugy,
mint ahogy a penznek nincs szaga.
Ha hibazol, azt be kell ismerni es kell tenni a bocsanat erdekeben
valamit.
Ha a Peter egy bonyolult ember, az az o dolga, de emiatt en pl. nem
lehetek elnezobb, hanem ugyanazzal a toleranciaval vagy eppen kritikaval
illetem ot, mint barki mast.

< Meg kell tanulni vele viselkedni.
Nem. Tanulni az iskolaban kell, viselkedni meg egymassal szemben.
Tisztelettel es megbecsulessel. Ha ez nincs, akkor nem viselkedunk
sehogy. 

2.
Buszkeseg:
Teljesen igazad van, a Petert sok siker illet meg, de mint edzo en csak
egyet tudok hozzafuzni: nem eleg a jo tancost megalakotni, meg is kell
tudni tartani. Es ez a nehezebbik resze.

3.
Fajdalom:
Ez osszefugg az elozovel, sajat tanitvanyom sikere mas klub szineiben
nekem is fajna. Erre fel kell keszulni minden vezeto szemelyisegnek,
hogy egykori alattvaloi valamikor elhagyjak, ezt fel kell tudni
dolgozni.
Es az egyebb bakik, hat, bakit nem szabad csinalni.

3.
Tehetetlen duh:
Ezt jogosnak erzem a Peter szemelyes elmondasa alapjan, de mivel o is
csak szubjektiv velemenyt kozolt, szamomra kezzel foghato tenyt nem
mutatott, tovabba a szovetseg reszerol is csak szubjektiv velemenyek
hangzanak el, tenyt ott sem dugtak meg orrom ala, igy nehez igazsagos
lenni. 
En is uton vagyok a bakik kereseseben, mert erdekel,  hogy ki mit szurt
el, foleg, hogy miert. Es ez a miert az erdekes. Kinek milyen szandeka
volt egy bakinak a letrehozasaval, mert meggondalatlanul ezekben a
poziciokban es ezekben a korokben senki nem cselekszik. Meg ha valaki
var is, mint pl. a Laszlo Attila az infok tovabbitasaval, annak is
megvan az oka, de mi pontosan?

A Peternek teljesen igaza van itt, hogy a jelenlegi allapotnak mi mint
tancosok isszuk meg a levet. Lasd Livia-Gabor.
Es ezen valtoztatni kell. Ez jogos.

4.
VB valogato ( es nem EB !):
> A rendezoi szerv (szabajzat) egyszeruen megszabhadja, hogy lehetnek e a
> versenyen vendegek, vagy nem. A dontesnek oka volt, ezt nem lehet tamadni..

Eleve hogy lehet egy valogato, mint verseny, zartkoru rendezveny?
Mi az indok? Mi a dontes oka?
Kinek jo ez? Es miert jo ez?

4.1.
> es ezt a klubbok NEM TARTJAK TISZTELETBEN!
A klubbonkent 2 fot mi, mint 100labuak, nem tartottuk tiszteletben.
Tehat a kritika ebbol a szempontbol jogos.

4.2.
Versenykiiras:
ha a level tenyleg a verseny elott ment ki jo 10 nappal, es a szabalyzat
valoban az egy honapos idotartamot tartalmazza, ugy az ovas jogos.
A felelosseget a szovetsegnek- rendezosegnek kell viselnie es megfelelo
szankciokra is szukseg van. 
Itt egyetertettunk a Peterrel is szemelyesen.

> Pontosabban irasos levelnek kell
> lennie  a versenykiirassal,  es aladta egy datum!
> 
Teljesen igazad van, Sipi.
Szeretnem en is latni ezt a korlevelet, ahol a valogato kihirdetesre
kerult.
Mit es mit nem tartalmazott valoban. Az nem lehet targyalas alapja, hogy
a Peter neked mit emlit es mit nem, Sipi. Mert emliteni nekem is
sokmindenki emlit, csak azt nem tudom, hogy ki mond igazat es ki nem. Ez
most nem azt jelenti, hogy a Peter nem mond igazat. Ne legyen
felreertes!
Tenyeket kozlunk es bizonyitekkel alatamasztjuk.


5.
Revizori csapat:
Erdekes gondolat, errol en meg nem hallottam.
A fuggetlenseg eleve kizart, hiszen nem tudunk fuggetlen revizorokat
megbizni, hiszen csak azok tisztazhazjak a dolgokat, akik ismerik a
hatteret meg a know how-ot.

Tehat a valogato menetevel kapcsolatosan ossze kell irni a hibapontokat
es felelossegre kell vonni okozojat, hadd indokolja meg a nyilvanossag
elott miert cselekedett ugy. 

Ezert tamogatom a Peter oktober 18. versenyet es foleg a verseny utani
beszelgetes lehetoseget.
Es nagyon remelem, hogy mindenki szemelyes indulatait otthon hagyja es a
kozos erdek es az oszinte elorejutas szandeka fogja vezerelni
gondolatainkat.


6.
Ikrek:
Mivel a valogato eseten nem volt meghatarozva az indulo parok maximalis
letszama, igy szerintem barki elindulhatott, aki *ervenyes*
versenykonyvvel rendelkezett.

Kerdes:
A verseny eredmenye alapjan, a helyezesek alapjan falallitott sorrend
szerint mehetnek csak a parok a VB-re, vagy ha egy par nem vallalja a
VB-t akkor az eredmenysorban utannakovetkezo "ugrik be helyere, a
helyezesere?
Mit tartalmaz itt a szabalyzat?

Mert ha egy par nem vallalja a kiutazast es ezert az utanna kovetkezore
ruhazodik at a lehetoseg, akkor az indoklasod nem jogos, Sipi.
Ha az a hely "uressen" marad, mert egy par nem tud kiutazni, akkor az
elvesztett lehetoseg miatt jogos a kritika es okozojanak vallalni kell a
szankciokat.

Ezert jo lenne, mint ahogy Te is megjegyezted Sipi, hogy ne csak a
tanarok es elnokok ismerjek a szabalyzatot, hanem az egesz szoveg
szamunkra, mezei egerek szamara is hozzaferhetove kellene legyen.

Fel kene tenni a webre valahogy, scanner van boven.


Livia esete:
Ha a Livianak nem volt felhotlen az atigazolasa es nem volt ervenyes
Dance Stepp Teames versenykonyve ugy az ovas jogos, a Vb-n nem
indulhatnak.

De:
Miert nem lehet ezt hiusag es buszkeseg nelkul elintezni?
Miert nem lehet lenyelni a bekat, hogy a Livia a Gaborral szeretne
tancolni, a Nagy Attilanal edzeni es az ok szineiben indulni?
Miert nem?
Miert nem lehet ugy rendezni, hogy ez a par, mint nyilvanvaloan egy jo
par kepviselje hazankat a legkozelebbi VB-n, miert nem lehet ezt
hatarozatokkal, benyujtott kerelmek alapjan lehetove tenni?
Basszus, mindenfele eltiltassal nem segitunk a magyar Boogie Woogie
eleten, hanem keresztbeteszunk neki. Ppedig pont ellenkezoleg akarjuk,
nemde?. 
Eltetni, segiteni, fejleszteni, nem megakadalyozni.

En is csereltem klubot es nem tiltottak el, habar mondta az elnokseg,
hogy bizony, Csaba, ez nem szep dolog, nalunk tanulni, majd mas
egyesuletnek sikert hozni. De dontesukkel csak megakadalyoznanak a
tovabbjutasban, fejlodesben, ebbol nekik se hasznuk, se nyeresseguk, igy
eltekintenek ettol.

Hurra, es mehettem 2 konappal kesobb a nemet bajnoksagra.
Oriasi erzes volt.
Nalunk ez miert nem mukodik?

> Jelen esetben nem tudom, hogy hogyan is zajlottak le a dolgok, ez is meg
> valaszra var!!!!!!!!
En sem, Sipi, talan a Peter, a Nagy Attila es a Boogie Woogie elnoksege
valaszt tud adni. Talan egyutt mindenki.


7.
Zsuri:

> A Peternek meg problemaja volt a szakerto zsuri kerdeseben, erre En nem
> tudok valszt adni... (es nem is akarnek)
Ha evente kellene az edzoi, pontozoi licencet tovabbkepzeseken szerzett
pontokkal ervenyesiteni, akkor nem lenne ketseg egyes pontozok szakmai
felkeszultsegerol.
Nemet szabalyzat szerint ez itt igy van.


8.
A formacios EB-re kiutazas ugyeben csak a levelek atbongeszese utan
fogok raterni.
De elozetesen van nehany gondolatom:

8.1.
tagdij:
A szovetsegi tagdijat ki fizeti be nalatok Peter, mint KoPe egyesulet?
Minden egyesuletnek van egy megbizottja.

Milyen szamlara kerul a penz es ennek a szamlanak ki a tulajdonosa?

Mivel szovetsegrol van szo, nem ertem, hogy a Peter miert kuldott postai
uton tagdijat, es kinek, pontosan, a Laszlo Attilanak ? De miert neki
szemelyesen, ha szovetseg is van es az koteles bankszamlaval
rendelkezni.

A befizetesrol valoban kap a befizeto egy igazolast, de kerdes, hogy hol
van az atvetelrol az igazolas, a penz kihez erkezett meg valoban?

Ha a L. Attilahoz megerkezett ugyan, de nem tudta atvenni (miert nem?),
akkor az visszament a feladohoz.
Ennek nyoma van.

Tehat vagy a felado, vagy az cimzett a ludas, kivancsi vagyok nagyon...


Mert ha az a 10.000,- Ft valakinel megerkezett es zsebre vagta remelve
nem tudodik ki, ugy lesz kovetkezmenye. 

Mindenesetre erdekes helyzet allt elo:
Laszlo Attilanak igazolni kell, hogy megerkezett, de nem vette at az
osszeget, a Peternek, hogy feladta, es nem erkezett vissza hozza.
Akkor hol van a 10.000,-Ft tagdij?
 
 A buszkesege
> kozbeszol... 
Sajnalnam, ha Peter buszkesege a tisztazast megakadalyozna.


Remelem senkit nem ragalmaztam, bantottam meg, csak nekem is elegem van
mar akigyo-beka hangulatbol.

Ha belegongondolunk, mi Magyarorszagon mint boogie szerelmesek, csak egy
porszemnyi erot kepviselunk a vilaggal szemben, es meg ez az ici pici
porszem is darabokra bomlik?
Hogy lesz ebbol ko?


Csabi

Helo!

Egyik heten kedves barataim meghivtak egy jo kis buliba. Kis testmozgas,
szalonnasutes, ebed egy kertes hazban. Mindez igaz volt, a csakanyozas,
foldhordas, falrakas csak fincsi koret volt a a viszontlatas oromen. Itt
szoktak lenni ilyen lakasfelujitos-bulik?
-- 
Szegyen: http://www.geocities.com/SoHo/Studios/5431/index.html
Sure, but slow:  <-- send big files, pics here!
Post WW3 address:  - "Hare, yemafonte!"

Ma reggel bejovet tapasztaltam, hogy a Kardos Csabi, alias Csabi Dobi 
eleg feszult, s nem tudtam, hogy miert, mar kora reggel. Vegul is 
kibokte, hogy a ti levelvaltasotok miatt.
En mint kivullallo, olvasva leveleiteket, ismerve a Kati es Csabi 
helyzetet, meg talan a tiedet is, allithatom, hogy eleg nagy felreertesnek 
vagytok aldozatai, sot, igazsag szerint mindketten rossz passzban 
vagytok, s ennek koszonheto az egesz.
A Csabi ejjel nappal dolgozik. Mar hattol bent van, s este 8-9 korul er 
haza. Aki nalunk lakast, hazat vesz, s meg fel is akarja ujitani, annak 
fel kell kotnie a nadragjat, s jo melyen bele kell nyulnia a 
penztarcajaba. A Csabi teljesitmeny szerint kapja a fizeteset. 
Ezert allithatom, hogy nem lustasagbol nem vesz reszt a honlap 
szerkeszteseben. Kis szabadidejeben beleolvasgatott, s pusztan 
joszandekbol jelezte a hibakat, kulon felhivva a figyelmedet arra, hogy 
nem piszkalgatni akar, sot, becsuli a munkatokat. Erre te neki esel, s 
leteremted.
En megertem a helyzetedet. Tenyleg nem sok segitseget kapsz tolunk, 
s en kicsit szegyenlem magam, s nagy-nagy lelkiismeret furdalasom 
van a tobbiek neveben is (akik a Csabinal tobbet profitalnak a web 
lapbol!), hogy jelenleg nem tudok reszt venni a munkaban, de 
remelem, hogy heteken belul valtozik a helyzetem.

Bocs Csabi es Viking, hogy kozbe avatkozom, de nem szeretnem, ha 
felre ertes, es pillantnyi rossz hangulat megrontana kapcsolatotokat, 
ami tudom, hogy a Csabi reszerol eddig tisztelet, megbecsules volt. Ez 
kihathat a Listaval kapcsolatos hangulatara, hangulatotokra is.

Szoval ennyi, es meg egyszer bocs!

Gerzsonka sk.
Remelem, hogy mind

Tegnap este az egig szaladt a szemoldokom amikor a kovetkezo levelet
kaptam:

Date: Wed, 01 Oct 1997 20:08:45 -0700
From:  (alcatel1)
Subject: Korrekciok
Hello!
OLvasom ezt a http://home3.swipnet.se/~w-38259/register.htm
lapot, es (sajnos) eleg sok nyelvtani hibat talaltam benne. Mindjart a
2. mondatban van egy csomo. Ez tenyleg nem fikazas akar lenni, meg
ertekelem a munkatokat (nehogy felreerts, legyszi'), de szenteljetek
figyelmet a korrekturara is.
Koszonettel,
Csabi
a dobi.

Mi a szovatett resz?

>t@nc
>
>=CDratkozz fel e-mail k=F6rlevel=FCnkre.
>Amig ez a készülöfélben levö FORM-alapu jelentkezés nem müködik, 
>kéünk jelentkezz e-mailen keresztül a webmesterneél

Micsoda figyelmetlenseg ilyen sok hibat elkovetni! Csak az a baj, hogy
ahhoz, hogy a fenti szoveg megjelenjen, a kovetkezoket kellett leirni 
egy editorban.

<CENTER><P><<B><FONT SIZE=3D+4>t@nc</FONT></B>
</P></CENTER>

<<P>Íratkozz fel e-mail körlevelünkre. <<BR>
Amíg ez a készülôfélben levô,=
 FORM-alapú
jelentkezés nem mûködik, kérünk jelentkezz
e-mailen keresztül a <<A=
 HREF=3D"mailto:">webmesternél.<</A>
<<BR>

Ugye mindjart nem annyira trivialis, hol a hiba? Kerdezd meg Katidat
hanyadik nekirugaszkodasra sikerult hasonlo modszerrel ekezetesitenie 
bemutatkozasat.

En sem vagyok vak, en is latom a sebteben feldobott oldalak hibait. 
Ezek nem veglegesek, gondolatebresztonek felepitettem egy vazat es azt
remeltem, hogy egyre tobben be fognak kapcsolodni a vegleges valtozat 
keszitesebe. Hiszen innen kulfoldrol nekem semmi bennfentes informacio
nincs a birtokomban, a legkisebb tudas-morzsat is hosszas csiklandozassal
kell a tarsasagbol kiszedni (tisztelet a kivetelnek). Az ideiglenes 
oldalak biralata nem viszi elobbre az Ugyet, de sokkal nagyobb szukseg 
lenne a te aktiv munkadra, es a tobbiek bekapcsolodasara. Huszoneves 
lanyomra emlekeztet viselkedesed, az elkenyeztetett modern ifjusag 
tipikus kepviselojekent csipos biralatait eloszeretettel osztogatja, 
de a munkaba nem akar bekapcsolodni. A stiluserzeked cserben hagyott 
egy pillanatra Csabi. Gondolj bele en innen Svedorszagbol a szabadidomet
arra aldozom, hogy epitsek egy weblapot a magyar tancmozgalomnak, te 
meg a tobbiek akiknek az egesz a hasznot hajtja, kenyelembol nem
segitetetek, sot jolfejlett kritikai erzeketeket rajtam koszorulitek. 
Kati is rendszeresen belekot apro nyelvtani hibaimba. Ez a nyelvtani 
korrekcios tevekenyseg egyenletesen eloszlik a listan fellelheto helyesirasi
hibakat elkovetok kozott, vagy engem kulonoskeppen celba 
vesz mint aki kivul all az otthoni rangsoron?

Summa summarum: biralatot nem kerek, segits, mutasd meg, hogy meg tudod 
fogni a munka veget, nem csak kritizalsz.
Viking

Szia Rezso! 
Kozvetlen mielott KoPe elkuldte folna ezt a beharangozott levelet
valtottunk nehany sort es felfrissitettem hogy is kell cimezni

, 
>>En nem ertem miert csak a hixre megy.
>Azt hiszem az a baj, hogy tanc-egyest irsz  nem tanc-Lbetut  irj nagy L-et
>akkor jobban latszik a kulonbseg. ezert ajanlottam mar az elejen hogy
,    legyen a cimzes. Sok sikert!

Ennek ellenere KoPe megis maskepp cimzett amint ez az altalad tovabbitott
levelbol latszik

>From: "KoPe" >
>To: "lista" >, 
>Cc: >

A helyzet vilagos! Ez igy nem mukodik. A cimzesben nincs helye egyeni
variacioknak, mindent pont ugy kell csinalni ahogy ajanljuk, tehat:

To: , 

Az a kacifantosabb irasmod , hogy idezojellel elotte ott van az alias
es csibecsorok koze van zarva az igazi cim, az erzekenyebb a hibakra,
ugy latszik nem turi, hogy ez utan masik stilusu ciket fuzzunk oda.
KoPe nekem is elkuldte a levelet, az mar ugylatszik atment bizonyos
gepek automatikus ertelmezo rendszeren mert kicsit mas lett mint amit
nekem kuldtel. Az ertelmezes rendkivuli modon valtozik az erintett
szerverek szabalyrendszeretol. a legjobb egyszeruen, es kovetkezetesen
cimezni.

De ezen felul volt meg egy masik hibas valtozata is:

>    ----- The following addresses have delivery notifications -----
> ,tanc-L>  (unrecoverable error)
> 
>    ----- Transcript of session follows -----
> No souch domain.
> 550 ,tanc-L>... Host unknown
> Reporting-MTA: dns; caesar.udac.se
> Received-From-MTA: DNS; vetmed.sva.se
> Arrival-Date: Wed, 1 Oct 1997 15:24:23 +0200
> 
> Final-Recipient: RFC822; ,tanc-L
> Action: failed
> Status: 5.1.2
amikor a    gyorslista cimenek masodik felet teljesen lefelejtette 
Csak Peter zaklatott lelkiallapotanak tudhato be, hogy a cimzesi
ajanlas ellenere megis tobbszorosen tevesztett. 

Sot en meg egy harmadik valtozatot is kaptam
>From: "KoPe" >
>To: "lista" >, 
>Cc: "Viking" >
>Subject: Fw: KoPe-BW 1.resz
>Date: Thu, 2 Oct 1997 02:24:22 +0200
>X-Msmail-Priority: Normal
>----------
>> From: KoPe >
>> To: lista , >
>> Cc: 
>> Subject: KoPe-BW 1.resz
>> Date: 1997. október 1. 15:15
>> 
Tenyleg ilyen nehez lenne helyesen cimezni?  Kosz Rezso hogy besegitettel,
mert Peternek mar uldozesi maniaja kezdett volna kialakulni miert nem mennek
el a levelei :-))

Mintha a lista is meg lenne kicsit gyanusitva:

>Irtam is a listara egy meghivot, mely tobb orat utazott mire felkerult.
>Elkestem, gondoltam. Igy latva, hogy maskepp nem fog menni a dolog a

Megneztem, szeptember 26-an Peternek csakis a HIX-re irt levele jelent
meg, ha irt egyidejuleg levelet a gyorslistara is es az cimzeshiba
miatt visszapattant akkor errol ertesitest kellett kapjon es ujbol
elkuldhette volna (ugye megiscsak betoltenek a Robi altal nem kedvelt
hibauzenetek valamilyen funkciot!), de nem tette. A HIX pedig csak 
masnap reggel jelenik meg, ez volt az oka a kesesnek.

Lehet, hogy sokfele vannak ellensegeid Peter, de a szamitogepek
egyforman kezelnek mindenkit, itt nem kell arra gyanakodnod hogy valaki
pikkel rad :-)) Remelem sikerult eloszlatni a homalyt, elnezest ha tul
technikai volt, de lenyeges volt az esetleges gyanut elharitani,
Peter martirkoszorujabol neheny levelet visszavenni :-))
Viking

Robi nem talalom az´t a cimet ahol a t@nc animalt szoveget csinaltam a
halon, folytatom a keresest, mert ha jol emlekszem ott lassabbra is
meg lehetett csinalni. 

Jo srac vagy Gerzsony, hogy bekiteni akarsz. Magam reszerol nyoma sincs
sertodesnek, haragnak, egymasramordulunk es el is van felejtve :-))
Nem akarom ragozni a dolgot, de mondjuk ha Csabi halalosan faradt mert 
epp kesz lett az ajtok lemazolasaval es bejon a szomszedasszony es
piszkalgatni kezd egy bennragadt ecsetszalat akkor igazabol nem segit
az, hogy ugy vezeti be a dolgot, hogy nem akarok beleszolni a munkadba
de nem kellett volna jobban ugyelni a beragadt szorszalakra?

Nemcsak Csabinak van sok dolga, en ugye foallasu rendszergazda vagyok,
emellett egy cegem van amit viszek, a villakozossegunkben penztaros
vagyok, az egyik jobboldali part vezetosei tagjakent tevekenykedek.
Mindezek mellett heti 10-20 orat szanok a listaval es a weblapokkal
kapcsolatos adminisztraciora, fejlesztesre. Termeszetesen engem is
zavarnak a hibak, sot talan epp ezert mordultam fel hangosabban. Azt
erezteted Gerzsony, hogy Csabinak igazabol nincs haszna a ,
hat konkretan most senkinek sincs haszna, de azert egy csomo dolog 
lenyegesen egyszerubben megy, vitak kulturaltabban zajlanak, az
informacio elerhetobb (apropo Csabika a boogie szabalyzat a rocki 
mellett mar egy honapja fenn van a weben, Karesszal most kinlodunk a
vegleges forman, mit mondjak *marha nagy melo*, de Karesz igen jo
szabalyzatot hozott ossze). Egyszeruen ennyire telik az idombol, a
biralat nem segit a dolgokon, mert nem azert nem jobb a lap mert 
lusta es hanyag vagyok, hanem mas, fontosabb dolgok elvontak az 
utolso simitasoktol. Robi kerdezte meg mi a baj azzal a lappal, 
hat egy r betu hianyzott a ke'ru:nk szobol, a mu:ko:dik szoban az
u: rovid volt es nem hosszu, meg meg talan ket masik hosszu magan-
hangzo rovidkent szerepelt. Most mar nem latszik mert epp a hajnali 
ftp-zessel fel tudtam rakni kijavitva. Szoval trivialis hibak amik
az elejen amikor notepaddal dolgoztam rendkivul nehezen voltak
eszrevehetok, most ugye Netscape Gold-ban ezt ugy lehetne javitani
mint egy egyszeru szovegkezeloben, de nem kerult rajuk meg sor,
mert pl a szabalyzatok haloravitele fontosabb. 

Itt nem egyszeruen arrol van szo mint Robi oly szeretetremeltoan 
megjegyzi, hogy rosszul turom a kritikat, hanem arrol, hogy az ajandek
lovat pocskondiazod. Most ugye Robi is belekostol a savanyu almaba
hogy nehez mozgasba hozni a bandat. Ha esetleg csinalnal valami
tenyleg sok munkat igenylo funkciot es azt biralnak amikor igazabol
segitsegre lenne szukseged akkor neked is megkeseredik a szadize azt 
garantalom.

Megfigyeltetek, hogy ha valaki ugy kezdi hogy nem akarok beleszolni a
maganeletedbe akkor pont ez tortenik, csak a szavak varazserejeben bizva
csokkenteni ohajtja az illeto a dolog serto voltat :-)) 

Orulok hogy Csabika visszazokken a regi kerekvagasba, hianyoltam 
nagyobb lelegzetu irasaidat. Orulok tovabba, hogy a lista jol betolti
funkciojat es KoPe koruli felbolydulas is a korabbinal kevesebb rem-
hirrel, kulturalt hangnemben targyalodik.

Viking

A TV-ben lattam hogyan masoljak a videobutikok azokat a filmeket amiket
aztan a kolcsonzok forgalmaznak. Egy allvanyon volt vagy negyven video 
amit egyetlen taviranyitoval inditottak be es egyetlen "master-copy"-rol
keszitettek egy menetben negyven masolatot.

Elvileg tehat elkepzelheto, de megeri a nyers kopiakat megvagni es csak 
a jo reszeket berakni a master kazettaba. Tehat Peter igeretet 
irrealisnak tartom, bar eppen megvalosithato lenne, de erdemesebb a 
minoseg erdekeben kesobb adni a kazettakat.
Viking

>Basszus, mindenfele eltiltassal nem segitunk a magyar Boogie Woogie
>eleten, hanem keresztbeteszunk neki. Ppedig pont ellenkezoleg akarjuk,
>nemde?. 
Valaszolhatok a te hangnemedben?

Basszus, es ez kit erdekelt, amikor 10 nappal az EB-re utazasunk elott nem
azt kozoltek velunk, hogy nem talaljak a 10 ezer forintos tagdijat, hanem
azt kozoltek velunk,
hogy visszavontak a nevezesunket??????????

Baldvin

This is a multi-part message in MIME format.

--------------338C39C762B0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Bocsanat, ide elfelejtettem elkuldeni. Azert kuldom el ide is, hogy az
is  olvashassa  (akit erdekel)  valaszomat, aki a gyorslistat nem
olvassa.

Udvozlettel,

Kardos Csaba
A Dobos.

--------------338C39C762B0
Content-Type: message/rfc822
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline

Message-ID: >
Date: Thu, 02 Oct 1997 08:31:50 -0700
From: Kardos Csaba >
X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win16; I)
MIME-Version: 1.0
To: Lajos Hajdu >
CC: TANC >
Subject: Re: na de Csabi!!
References: >
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Lajos Hajdu wrote:
> 
>                    Name: noname
>     Part 1.1       Type: unspecified type (application/octet-stream)
>                Encoding: x-uuencode
Szervusz Viking!

Hagyjuk ezt, legyszives. Vegyuk ugy, hogy nem szoiltam semmit. Nyilvan
iszonyuan bunko alllat vagyok, hogy az eszrevett hibakat szova teszem.
Nem fogom tobbe, ne aggodjal. Mellesleg, kerdem en, honnan tudod Te,
hogy en mennyire vagyok elkenyeztetve, es mennyire nem? Szerintem
sehonnan.
Nyilvan sikerult hamar tuljutnod levelem azon reszen, hogy:

Ez tenyleg nem fikazas akar lenni,
meg ertekelem a munkatokat (nehogy felreerts, legyszi'), de szenteljetek
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
figyelmet a korrekturara is.

de hat ez ugye a szelektiv olvasas tudomanya. Nem baj. Nem fogok
megegyszer semmi ilyet szovatenni. (Pedig tenyleg jo szandek vezerelt,
ezt elhiheted!) Csinaljatok ahogy szeretnetek!

Csabi
a dobi.

Ui.: Az, hogy nem tudok bekapcsolodni a munkaba objektiv okok miatt 
van, es nem lustasagom miatt.

--------------338C39C762B0--

Lajos Hajdu wrote :
> 
SZervusz Viking!

Szoval: Bocsanat, megegyszer. Nem akartalak es nem is akarlak
megbantani, vagy hatraltatni, es idegesiteni sem. Sorry......

Viszont kivanok Neked jo munkat, sok erot es kitartast. Remelem,
hamarosan en is tevekeny lehetek a munkaban, amihez egyebkent tenyleg
lenne kedvem! (mar ha tudok barmiben segiteni..)

Udv,
 
Csabi
a dobi.

Sziasztok !

Elsokent megkoszonom a turelmet a varakozas kapcsan, majd elnezest kerek
azoktol akiket nem erdekel a tema, hiszen a hasonlo subject folytatasos
alapon  fontos am nem mindenki szamara erdekes hosszu leveleket fog
takarni a jovoben./ ajanlom a selekciot subject szerint/.

Fuggony fel!

Elso felvonas: Ok, okozat= remhirek

Teny:	 Megkertem a tancosaimat arra, hogy amig nem kerem az ellenkezojet
ne induljanak szovetsegi versenyeken.
	Azt is mondtam, hogy aki ennek ellenere versenyezni szeretne szovetsegi
versenyeken az kenytelen mas klub szineiben indulni es ehhez keresre, a
szabalyzat 	alapjan minden segitseget megkapnak tolem, azaz felmentem oket
az indulasi tilalom alol sot jarhatnak hozzam tanulni is.
	Elhangzott, hogy megszunik a versenyzo besorolas, de csak a szovetseg
fele nem inditok versenyzoket -ellenpelda vasarnap Calypso 873 in time
tancverseny
	Szoval vissza az alapokhoz mely meg elenken el bennem. A gondtalan egyutt
tancolas, bulizas es nehany konnyed, baratsagos verseny Pl.: 4, 7, 24 oras
	versenyek stb.
	
	Ezekbol a tenyekbol lettek a talalgatasok, akademikus fontoskodasok az
egyesulet megszunesenek modjarol, lehetosegeitol, es meg sok mas had ne
jellemezem 	milyen hozzaszolasok, melyek nelkuloznek egy igen fontos kozos
tenyezot, amely nem mas, mint a korrekt velemeny alkotas alapja, a gondos
tajekozodas minden 	erintett allaspontja felol illetve az elfogultsagtol
mentes targyilagos gondolkodas.
	Ezek hianyaban irhattak az emberek olyan dolgokrol tenyszeru kozleseket/
nem velemenyeket / melyek csak mint maganvelemenyek alljak meg helyuket
barhol, 	igy ezen a listan is.
	Dehat az ember mar csak ilyen, en is ilyen vagyok.Illetve ha nincs
feleloseg, vagy valamilyen kontrol, mondjuk ugy nincs tetje, akkor az
emberek / es igy en is / 	szabad folyast enged indulatainak. Ez van.

	Tehat osszefoglalva:	- az egyesulet nem szunt meg
				- a klub nem szunt meg / mas az egyesulet, es mas az egyesulet
keretein belul mukodo klub is ( jo indulatu megjegyzes hianyos 				 
ismeretekkel biroknak, s ugy biraskodoknak) /
				- versenyzok voltak, vannak, lesznek ( szegeny Lenin), csak amig ilyen
az alternativ szakag "munkaja" nem indulnak szovetsegi 				  versenyeken 

Felmerult a kerdes, mire jo ez?!   Hiszen ha csak egy oldalrol nezzuk a
tancosoktol vesz el elmenyeket.

Belatom igy is van, de sajnos sajat nepes klubom tapasztalatai alapjan az
utobbi idoben a kellemes es kellemetlen elmenyek korant sem a megfelelo
oldalra billentik a merleg nyelvet.

Meg aztan nezhetjuk a dolgot tagabb latoszogben is es igy elokerul a
regmult, a kozelmult, a jelen , a jovo, mely lassuk be, pillanatnyilag
leginkabb egy amerikai autouthoz hasonlit mely eltunik a kovetkezo domb
tetejen es azt sem tudod merre fordul, vagy fordul-e valahova egyaltalan.
A celrol pedig, hogy hova vezet fogalmad sincs es meg a soforok sem tudjak
merre mennek, hisz keves kivetellel csak belecsoppentek ebbe az utazasba
ismeretek, celok es eszkozok nelkul.

Itt jutottam el az okok felveteseig.

 Es mielott vadak ernek, hogy ez nem irodalmi mu pontos megnevezeseket es
tenyeket fogok hasznalni, de fontosnak tartom, hogy semmilyen
szemelyeskedesnek ill. barki szemelye ellen iranyulo gondolatoknak,
haragnak stb. nyoma sem lesz leveleimben, mindossze leirom azt es ugy
ahogy en latom a problemat,mely ezt a szomoru helyzetet eredmenyezte, hogy
egy klubnak demonstracio jellegu lepest kell tennie, hogy felhivja a
figyelmet a jelenlevo problemakra mely gondok sokak eletet erintik, s
talan fogalmuk sincs rola milyen lehetosegek szaguldanak el mellettuk,
mialatt ok allnak es napi problemakkal kuzdenek, holott elkapva a
lehetoseget sok gondjuk talan maguktol megszunne.

Kozelmult:

	A klub ugyei miatt sok talalgatas latott napvilagot, de szerencsere
kerdesek is felszinre kerultek a dolgok miertjet illetoleg.
	Mivel nem volt hozzaferesem a listahoz igy masok gepen tudtam olvasni a
leveleket néha es az aggasztott, nehogy lavina effektuskent teves "tenyek"
keruljenek a 	koztudatba. 
	Ekkor jott az ottlet es a gepem is feleledt, hogy meghivom az
erintetteket egy nyilt forumra, ahol barki elmondhatja a velemenyet,
felteheti kerdeseit es en is 	kozze 	tehetem az en allaspontomat, nem ugy
mint nehany mas kerdesben ahol csak az egyik oldal kapja meg a
lehetoseget.
	Irtam is a listara egy meghivot, mely tobb orat utazott mire felkerult.
	Elkestem, gondoltam. Igy latva, hogy maskepp nem fog menni a dolog a
pentek esti (Balazs vendeglo) bulin mind a tancosokkal, mind a MADARAK
kepviselojevel 	egyeztetve uj idopontot jeloltem meg ( pontosabban
vasarnap 14:30 Calypso) ahova mikrofonon keresztul is mindenkit elhivtam
es szemelyesen kertem meg a 	jelenlevo kulcsembereket is.
	A tema ismert volt a meghivas nyilt.
	Eljott a vasarnap. A megadott idoben igen kevesen jelentek meg, igy az az
erzesem tamadt, hogy a listan a kerdes boncolgatasa egyeseknek
szorakoztato, am ha 	szemtol szembe ulnek az erintettek mas a hozzaallas.

	Szerencsere nem igy lett. Peldaul Balogh Csabi aki videki tavollete miatt
nem igerte reszvetelet otthagyva a napos tiszapartot es ezzel aldozatot
hozva az ugyert 	megerkezett.Ugy 15:15 korul egy nagyobb asztaltarsasag
jott letre ahol nagy oromomre megjelentek szinte minden erintett klub
kepviseloi.
	Miutan elore bocsatottam, hogy ami itt elhangzik az nem szemelyek ellen
iranyul es nem is pozicioharc belekezdtem mondandomba amely a fentieken
kivul a hazai 	szovetsegek multjaval, osszekapcsoladasukkal, jelen es
multbeli mukodesi ill. altalanos problemaival foglalkozott. Peldakat,
torteneteket mondtam el legjobb 	emlekezetem es ismereteim szerint itt-ott
ramutatva mas megoldasi lehetosegekre melyek talan konnyebb, jobb
vegeredmenyt hozhattak volna./ lasd minap 	videokazetta/.

	Kiemelesre kivankozik az elhangzottakbol az elkepzelesem  miszerint ot
versenybol allo versenysozozatot rendeztem volna a technikai fejlodes es a
jobb jovo 	elosegitese celjabol, ahol a BW tancosok, oktatok , szovettsegi
funkcionariusok reszvetelevel nyilt forumot biztositanek a problemak
felvetesere es a mindenki 	szamara megnyugtato megoldas megtalalasara.
	Az elso harom idopont szept.20, okt.4,nov,15 lettek volna.
	Reszben az alternativ szakag vezetese fele megvaltozott allaspontom,
reszben a teremtargyalasok miatt elobbi idopontok mondjuk ugy fustbe
mentek.
	Tulajdonkeppen szelmalomharcnak tunt az egesz addig amig masok is
erdeklodni nem kezdtek a gondok, gondolatok irant.A remelt hozzaallas azt
eredmenyezte, 	hogy harom versenyt megis megrendezek az iden a fenti
eszmeknek megfelelo modon, ezzel is bizonyitva ,hogy barki tehet a kozos
celert akkor is ha mondjuk nem 	elvezi a vezetes es a tancosok joreszenek
segitokesz szimpatiajat, de hisz abban, hogy a jobb jovoert teszi es erre
talan feljogositja a mult es a munka amit ezert 	tett es ahogy tette.

	Tehat most szeretnek elhivni MINDENKIT oktober 18-an , november 8-an es
december 13-an 10:00-orakor megrendezesre kerulo
	
		 			KoPe KUPA A BOOGIE-WOOGIE JOVOEERT
	 elnevezesu rendhagyo versenysorozatra.

	A verseny szinhelye: FMH. XI. Fehervari ut.47.

	Bemelegites, nevezes: 9:00-9:45
	Kernem a klubokat parjaikat egy megbizott nevezze ezzel is konnyitve a
tancosok felkeszuleset.
	
	Verseny kezdes: 10:00
	
	Kerem a klubokat hozzak el versenyezni kevesbe kepzett tancosaikat is,
ezzel is erositve a hazai mozgalmat es a "nagy csalad " kialakulasanak
lehetoseget, mely 	a jovo biztositeka.
	Szamukra kulon dijakat tuzunk ki.
	
	Rendhagyo a verseny sorozat meg ket szempontbol is. 
	Az egyik, hogy a klubok is versenyezhetnek egymassal a  
								-Legtobb parost ado
								-Legeredmenyesebb
	klub plakettert.

	A masik ok pedig ( ami nem kevesbe fontos mind az elobbi) a verseny
menete lesz.

	A jelentkezok szamatol fuggoen biztositjuk az egyenkent tancolas
lehetoseget, ezzel is elosegitve az ertekeles megalapozottsagat.
	A versenyt a helyszinen videoval rogzitjuk, es tavozaskor minden klub egy
VHS rendszeru kazettan hazaviheti ertekelni a latottakat.
	A verseny vegen a dontos parokat a zsuri tagjai /3 fo / kozosen a

tancosokkal video segitsegevel megegyszer ertekeli, megteve eszreveteleit
a par fejlodesenek 	erdekeben. Valamint az egesz mezonyt hasznos
tanacsokkal latja el.

	Es ami mar nem csak szakmai kerdes, de mindenkit erint nyilt forumot
tartunk a BW multjarol, jelenerol es lehetosegeirol mindenkit meghivva aki
ezert tett, tesz, 	tenni szeretne, erdeklodik, vagy csak ugy csinalja.

	Pontozobironak megfelelo szakmai hatterrel rendelkezoket valasztunk.
	En szeretnem megnyerni Pl.: Nagy Karcsit, Janicsek Gabit es varom a ti
javaslataitokat is.

	A nyilvanossaghoz segitsegkeppen:

						Belepo:200 Ft	Gyerek/ Nyugdijas :150 Ft
						Nevezesi dij: 400 Ft/ par

	Eszreveteleiteket, nevezeseiteket mielobb juttassatok el hozzam
barmilyen, de archivalhato formaban.
	Cimem:1222 Bp. Hosszu-hegy u.2.
	email: 
	szemelyesen: kedd-szerds-csultortok : XI. ker Laufenauer u. 1-7 /
18-21ig/


Hat most ennyi es ne feledd folyt. kov.> A kovetkezo resz cime: A regmult
( a nem is olyan sotet kozepkor)

Jo tancolast, keszulest stb kivanva 		Udv 
								KoPe

Sziasztok !

Megtalaltam a levelet, Vikingtol jott.
Elolvastam vegig. Csak annyit, hogy a tudatlansagom, vagy
figyelmetlensegem nem epit "martir koszorut"- remelem. 

VIdeo:

Az elmeleti vitat ezennel lezarnam, ha elhiszitek nekem, hogy ejszakara
szereztem meg videot es kiprobaltam, hogy mitol valtozna a jel minosege
egy jelforraas es azonos idoben osztott vevok kozott.
Ugy tunik sikerult, es erezheto valtozas nincs, talan az AV CSATLAKOZOKNAK
KOSZONHETOEN.
Szerintem megvagni felesleges, es nincs annal hasznosabb ha masnap lehet
csemegezni es nem napok esetleg hetek mulva.Hiszen az ertekeles is utana
lesz es nem akkor amikor mar csak emlek s nem elo erzes, esetleg elmeny.
-- 
Udv :

                           KoPe