Legyen Ön is milliomos! (a haladó emberiség nyelvén: "Who wants to be a
millionaire?") - 40 milliós kérdés:

Az alábbi politikusok mindegyike rendelkezett atombombával, melyet
felhasználhatott volna minden további nélkül. Mégis, közülük csak egyvalaki
használta fel az atombombát. Ki ő?
A. Sztálin, a gonosz grúz tömeggyilkos.
B. Mao, a véreskezű kínai barbár kommunista.
C. Brezsnyev, a népek szabadságának ördögi eltiprója.
D. A jóságos Truman elnök, a szabadság és béke apostola.

Üdv,

Tengery János

Kedves Kalman, A halalos buntetest nehez eldonteni nepszavazas alapjan mert
a kozveleny ingadozo.  A kozvelemenyt igen konnyen befolyasolhatja es
befolyasolja is az ujsag, TV, radio, film,  valamint nevezetesebb emberek
nyilatkozatai.  Amit megszavaznak ebben az evben leszavazhatjak a
kovetkezoben. Altalaban a kozerkolcs es a kozbiztonsag szintje a legnagyobb
befolyassal rendelkezo tenyezok.  Szeretettel, Jalso Sandor, USA

----- Original Message -----
From: Alexander Jalso >
To: >
Cc: hix-comment >
Sent: Tuesday, October 24, 2000 11:18 PM
Subject: Biblia es a halalbuntetes


> Kedves Kalman es Barataim! Ha a "Biblia es a halalbuntetes" temajat
> elemezzuk, akkor jo figyelembe venni a kulonbseget a Oszovetseg es az
> Ujszovetseg kozott. Az igaz, hogy a Tiz Parancsolatban ott van az, hogy
"NE
> OLJ" de Mozes ot konyveben talalhatunk utalast a halalos buntetesre, lasd
> Mozes 3-ik  konyve 20:9-11. Az Ujszovetseg ezzel a problemaval -
tudomasom
> szerint - nem foglalkozik. Jezus az eletet Isten ajandekanak tartotta, es
> nemcsak a testet nezte, hanem az egesz embert, lasd Janos 8:1-11.  Amig
az
> Oszovetsegben talalunk a joggal foglalkozo reszeket - a papok birok is
> voltak - az Ujszovetseg nem all sem a tradicio sem pedig egy emberi
rendszer
> alapjan. Lehet idezni az Bibliabol, hogy Jezus be akarta tartani a
> torvenyeket, lasd Mate 5:17, de ugyanakkor uj szempontbol nezte a regit,
> lasd Mate 5:38-44. Jezus "uj parancsolatot" adott mely a szereten
alapszik,
> lasd Janos 13:34. Tudom, lehet a Bibliabol verseket idezni egymassal
> szemben, de az iranyado a Biblia szelleme ami foleg Jezus tanitasan
> alapszik.  Senkivel nem vitatkozom, ha valaki nem ert velem egyet, neki
is
> IGAZA VAN!  Koszonom, hogy hozzaszolhattam a kerdeshez. Szeretettel,
Jalso
> Sandor, USA
>

Kedves Jozsi es Tisztelt Vita!

>Latod ,hogy egyesek nem felelnek a feltett egyenes kerdesekre.
>A Robert az egyeduli aki megprobalja a "vastag"szemuveggel ellatott
>egyenek "felvilagositasat".
Ezzel a kijelenteseddel alulminositesz mindenkit, akinek velemenye
Robertetol elter, ahol a hemuveg vastagsaga az elteres tavolsagaval
egyenesen aranyos (ara'nyos, nem aranyos). Robert is egy ember, nem pedig
etalon, amihez merni kell. Sokmindent szepen kifejt, elmesel, masutt a
sajat velemenyet irja le, amivel nem feltetlen egyezik meg masoke
vilagnezeti vagy egyebb okokbol.

>Latod Karcsi!
>Nem figyelsz.
>Tessek odafigyelni Robert szavara!
megertem, hogy jol erezted magad vendegsegeben, biztosan igy lennek en is,
a kellemes tarsalgas es pharazgatasok kozott, de azert ne tedd a Vita
vezereve Robertet, hogy minden szava szentiras. Neki is van velemenye. Ha
pedig velemenye nem megkerdojelezheto, ne publikaljon a Vitan.

>Please!
>Legjobb lessz "halllgatnod"!
Irod floridai druszadnak... De ha mindenki hallgat, Te meg Robi nem
fogjatok teleirni a Vitat. Igy merulnek fel kerdesek, jelennek meg
velemenyek, kerekednek civodasok, es el a lista, az irok bosszankodnak, az
olvasok szorakoznak...
---------Izrael-Filisztia -----------
>Mostmar,hogy a (US-ban)mindket elnokjelolt "buszken"kijelenti,hogy
>Izrael a 'baratja' annak ellenere,hogy meg is indokolna ezt.
>Ez is mutatja,hogy "halvany" gozuk nincs,hogy mi van a kozelkeleten.
Jozsikam, azert vannak tanacsosaik, mint pl Sandi Berger, vagy Mrs
Albreight (ha jol irok jiddisul) es sokan masok.

>Ugye mar kozel (7)-eve folynak a Beke targyalasok.
>Rabin volt aki felismerte,hogy a bekehez,a teruletek visszaadasa
szukseges.
Ez ebben a fogalmazatban laikusan hangzik. A paleszinok (arabok) a zsidok
tengerbe szoritasa mellett, melyet erejuk alulmul, onallo allamot akartak
maguknak. Elso esetben minden foldet, lakjanak a zsidok a tengerben, de ez
nem ment... Akkor harcolnak, hogy minel tobbet kaphassanak. Az allandosult
szervezett felkeles hajoibol a vezerhajo (PLO) vitorlajabol kellett kifogni
a szelet, konc felajanlasaval. Talan Arafaton kivul mindenki tudta, hogy ez
csak atmeneti tuzszunet, de lehet o maga is tudta.
Ha Te osszevivodsz a felesegeddel, s mindketten az egesz vagyont akarjatok,
hosszabb hajtepes es kodobalozas utan egy kulso, de egyik oldalra huzo
inditvanyara ideiglenes tuzszuneteti megallapodast irtok ala... Szepen
sorban elkezditek megtargyalni bekesen a felosztast. A konyha az asszonye,
de o nem foz rad. A furdo a teide, de neki is kene tisztalkodnia. Kiut
nincs, egy hazatok van, ahol elni halni kell. Vagy eggye olvadtok
hazassagban, de az nem sikeredett mar elotte, igy hamarosan ujra elojon a
harc, vagy nem is probalkoztok idohuzassal, hanem leolitek egymast.

>Nos a Barak aki  folytatta volna,de mit tesz "Isten" pont O aki ezt fel is
>rugja.
A palesztinok Jeruzsalemet akarjak, a zsidok ugyszinten. Amennyiben errol
egyik fel sem tud lemondani... Tudott az eredmeny... Most jutottak eddig.

>Kerdezem EN.
>Mert O aki mondig is okolja a palesztinokat,hogy miert nem kontrolalja
>az Arafat a Palesztinokat.(Intifada)???
Egyszeru, Te is tudod. Ha a PLO vezere nem kepviseli a nep koveteleset,
akkor arulova lesz a nep szemeben.

>Megkerdezhetnem en a Tisztelt Barak urat,hogy "O"mit csinalt a(7)ev alatt
>,hogy kontrolalja a 'telepeseket'???
Neki is kepviselnie kell a nepet, vagy arulova lesz, de akkor csak o megy
Izrael marad. Am ismetlem ez nem a kis keritestologatason, hanem az
aduaszon (Jeruzsalem) mulott, ami 7 evi hizihuzi utan, de fel kellett
kerulnie az asztalra. Az egy palesztin alom, hogy anelkul nem lesz allam.
Aki mast mond az halal fia. Legyen az Arafat, vagy maga Mehemet, ki nem
latott tehenet.

>Persze,hogy nemtetszik az izraeli kormanynak,hogy az ENSZ biztonsagi
>tanacsa eliteli az izraeli politikat.
>Ha az izraeli (politika)ugy mellete van a "BEKENEK"akkor miert nem
>kontrollalja a "telepeseit"???
Diplomaciai jatek az egesz. Az arabok mindig keszek a harcra. Amikor
holtvaganyra jutottak a kovetelozesek par beepitett ugynok szikraja fel
tudta gyujtani a forron alul ego langot...

>Az eroviszonyok szempontjabol meg ne csodalkozzon a (USA)hogy
>innen-onnan,majd kap egy kis (terror)cselekmenyt.
>Logikus -nem???
Persze. De vastagabb hemuveggel nezd a diplomacia boszorkanykonyhajat! Ez
fogja indokat adni a Birodalom ottani megerosodesenek, amibol testvere
egyszeruen diktatummal kerulhet ki a bab bekatargyalasok engedmenyei
helyett.
>Hogy akar a (USA) beket egyeztetni amikor hivatalosan kijelenti,hogy az
>Izrael mellet van???
No, de ki az USA? Egy haracsolni vagyo csoves banda, aki lelket eladta a
nagytokenek hogy kozelebb legyen annak zsiros fazekahoz. Ez a nep, mert nem
nemzet, akit senki sem nemzett. Aztan erdek nelkuli szolgapiac a nagyon
megfontolt szandekkel dolgozo magnastoke kezeben. Mivel sikeredett
torvenyvedelmet leepitenie csur-csavar ugynokeinek, mara mar draga a szolga
ereje, ezert inkabb csak piac, mely igenytelen nepet korlatlanul
dompingelni lehet a vilag legocskabb szemeteivel amit a dzsungel
szemetdombjain selejtkent talat szimatfelhajto. De az USA birodalom is,
katonailag es politikailag. Ehhez azonban lehulyitett kapzsi nepenek annyi
koze van, mint a demokracianak a webtv-hez. Birodalmi statuszaban ugyebar
azok viszik, akik tudjak mi a birodalom, es mi a hatalom... Meg a celjukat
is... Aztan az nem biztos, hogy sikerul, de... most ez van...

-----Mas- ez-az ------
Regota gondolkodtam, hogy felteszek en is par kerdest, amint Robert
baratunk tette a nem tudom Helopoliszban milyen gyujtonevvel megjelolt
vallasok ellen. Ellen, mert cafolni szandekozik valamit, amit senki sem
tudhat. Elozetesen annyit, hogy en nem szeretem azokat a "vallasokat",
melyek titkosak, titokzatosak, ahol beavatasta van szukseg, beajanlasra, es
a piramis csucsaig celjat az alulbeavatottak sem ismerik. A szabadkomuvesek
alsobb paholyait etetik mcdonalds-al, amihez Helopoliszbol is hoznak hust,
mashonnet salatat. Az alsobb paholyok pedalosai eletceljuknak tekintik
hitvany onzo elorejutasukra a szamukra felkinalt nagy dolgokat, mint
segelyakciokat. Igy az alsobb retegek meggyozodeses veresszaju humanistava
kovesednek. Feljebb szarnyakat kap a sas, de ok mar luciferianusok. Ez csak
analog bevezeto, es tavol alljon tolem Robertre vonatkoztatni, vagy ot
vadolni. DE amig o titkos hit beavatottja, alljon tole is tavol a
keresztenyek vadolasa olyan bunokkel, amit a nemessegnek nevezett (joggal)
rend jogosan kovetett el. Gondolok itt a hadjaratokra a torokok ellen, ami
folytatasa vala a nyugati keresztes felsikeres hadjaratoknak.
Szoval kernem en e nagybecsu kozonseget, hogy kepzelje el a tavoli jovot!
Irjunk 3000 evvel tobbet, tehat Krisztus utan 5000-et. Es akkor felteszem a
kerdest:
1. Letezett valaha a berlini fal?
2. Letezett valaha Barak, nem azonos szemely-e Mubarakkal? (Mozes Tutmosis
esete.)
3. Mikor halt ki a szovjet nep, amely 3000 eve megszallta Oroszorszagot,
Ukrajnat, es mas akkor meg letezo nepeket? (Ma mar semmilyen nepek
nincsenek.) Vagy szavahihetetlen hazug koltemeny csupan, ami 2800 evvel
ezelottrol rank maradva egyedul emlekezik meg valami szovjet elnyomokrol
200 evvel azelottrol?
4. Mi epult a 20. sz.-ban, ami megmarad az 50.-sz-ra?

Ez most csak par gondolat, de lenne tobb is. A regmultat hasonlo megiteles
illet, mint a tavoljovot. Igenis jogos kijelenteni, hogy nem tudom mi volt
akkor, mi lesz akkor. Jo pelda erre, a Szu eltunese. Ezt ma sem erti senki,
es megkevesbe fogja a tavoli jovoben. Most 2ezerben Amerika ellenfel
nelkuli vilagbirodalom. Ahol erdekei megjelennek ott napi politikajaval
ellenkezest zsoldosaival lever. Miert kell politikailag korektnek lenni egy
szabad demo(no)kraciaban?
A brit birodalom gyarmata sem fog mindorokke tundokolni vilagbirodalmi
statuszban. Azert ne feledjuk, hogy a kosovoi tamadas tette egyhatalomma a
kalmarbirodalmat, mert elotte meg birodalomkant fenyegetozott a tatar.
Aztan sok legyet utve lebombazodott ott rizsa kovetsege is... De csend
legyen, kulonben szemetbe szort selejtjeivel nem dompingelik a Birodalom
urai szolgaikat.
Mindig azzal probalnak etetni, minket kovereket, hogy mennyibe kerult az
iraki, kosovoi haboru. Kozben leirodik, hogy a szokasos tehenek
(Nemetorszag, Japan) mennyit fizettek erte. De kerdenem en, hogy vajon a
kalmarbirodalom zsoldos sereget nem kell fizetni, ha eppen nincsen bevetve?
Mert ha bevetes eseten a tehenek fizetnek, sot (SOT) Kuwait, meg
Del-Arabiai is, akkor elvileg ezen periodusok levennek a bizonyos
erdekekben harcba bocsatott zsoldosok terheit a demokracia professzorairol.
Fizettek a tehenek, fizettek az arabok, draga lett a benzin akkor... Hat
nem ertem miert kerult ez tobbe meg plusz az un adofizeto onkentes
szolgaknak. Ha a zsoldos sereg nincs bevetve ingyen allomasozik a Perzsa
obolben?
Udvozlettel Teddy

> bunozes, mint nalunk.

Ez biztos ? En a jenkik valamelyik kormanyzati szervenek a weblapjan
talaltam arra vonatkozo utalast, hogy az amerikai emberolesi
statisztika mintegy 6x magasabb, mint a legrosszabb nyugat-europai
orszage es az emberolesek nagyon nagy hanyadat lofegyverrel kovetik
el. Szinten aranylag surubbnek tunik nekem az orszaguti meg iskolai
lovoldozes arrafele mint Europaban.

Mindazonaltal erre az amerikaiak altalaban azt valaszoljak, hogy az a
baj, hogy nincs eleg fegyver kozkezen, ha mondjuk kotelezo lenne a
fegyvertartas, akkor sokkal kevesebb lovoldozes lenne. Kicsit gyanus
ez a dolog nekem, foleg ha figyelembe vesszuk, hogy a fegyveripar
szinten eleg nagy penzt mozgat es ha eppen kifogynak a haborubol,
meg terroristabol, akkor valahol kell penzt csinalni.

Amugy arra is kivancsi lennek, hogy milyen fegyvert kell tartani, hogy
a leheto legnagyobb biztonsagban legyunk ? A pisztoly a legjobb ? Kell
hozza lezeres iranyzek ? Jobb a geppisztoly (iskolaban mindenkepp !) ?
Mini aknamezo a haz korul ?

Ezen kivul az, hogy azokban az orszagokban, ahol lehet fegyvere a
polgarnak kisebb a bunozes, mint Magyarorszagon (lehet, nem tudom) az
nem bizonyitja, hogy ez azert van, mert fegyvert tartanak. Ha ugyanis
azokban az orszagokban is kisebb, ahol *nem* lehet fegyvert tartani,
akkor a gond nem a fegyvertartassal, hanem Magyarorszaggal van.
Persze ha arra vonatkozoan van bizonyitek, hogy minden fegyvertarto
orszagban a bunozesi statisztika alacsonyabb, mint az osszes nem tarto
orszagban, az egy kemeny erv lenne, de jo lenne latni a szamokat.

> 4. Az USA-ban egyertelmuen kimutattak, hogy azokban az allamokban,
> ahol van halalbuntetes, annak bizony megvan a visszatarto ereje is.

Hm, en azt olvastam (nyilvan rossz a forrasom), hogy a bunozesi
statisztika mondjuk Texasban nem eppen a legjobb az USA-n belul,
pedig ott valami 2 hetente vegeznek ki valakit.

Zoltan

>S haromszor
>anyi elitelt hal meg oregkor miatt amig var a fellebbezesek idejen.
>Volt most egy aki meghalt 29 evi fellebbezesi huza-vona alatt a
>kivegzese elott.

 Ez is egy tipikus pelda az USA-ban praktizalt juszticbarbarizmusra.

 Azt a momentumot meg mar nem is emlitem, hogy ha vitatkoznak az "urak"
a temarol akkor persze csaki azert hajlandok ezt tenni merthat ugye a
ko:ccsegek...

>Lehetetlen allapot az, ami ma nalunk van. Nincs jogom onvedelemre, illetve
>ez ugy meg van kotve, hogy gyakorlatilag onvedelmet nem alkalmazhatok,
mert
>azonnal feljelent engem a bunozo. Ugyanakkor az allam kijelenti, hogy nem
>tudja megvedeni a polgarait.

 De ugye ehhez a ketsegtelenul valos es husbavago gond eliminalasahoz nem
az
allami gyilkolaszas legalizalasa kellene? Mi lenne mondjuk ha az
autotolvajokat

ugy ca. 89%-ban elkapnak? Talan meg a CASCO-d is olcsobb lenne? Persze
konnyebb
nyakcsontokat porhanyositani mint gondolkodni.

>hiszen peldaul New York varos bunozese az utobbi idoben 1000 lakosra
>szamolva lenyegesen kisebb, mint Budapeste. Miert ?

 Mert NY-ban sokaig csokkenoben volt a munkanelkuliseg, Pesten meg inkabb
for-
ditva. Persze csak ugy durvan interpretalva.

>ha behatol egy lakasba, akkor nem veszi-e elo a fegyvert a gazda. Sokan
>azzal erveltek az USA-ban is, hogy ez a bunozoket agresszivebbeke teszi,
de
>az USA gyakorlata racafolt erre.

 Pedig logikus ha betorok akkor eloszor az oreg nenike agyvelejet kenem el
egyenletesen a szoba falan azutan kezdek el komotosan ramolni. Mellesleg
igy durrantjak le a csokoladet lopo tinedzsereket.

>2. Azokban az orszagokban, ahol szabad a fegyvertartas sokkal kisebb a
>bunozes, mint nalunk.

 Ezt nehezen tudom elkepzelni, sorry.

>3. Nem szolva arrol, hogy ha a polgar igyekszik megvedeni onmagat, akkor
az
>az allamnak is olcsobb. Nem kell annyi rendort fenntartani, es
>jaroroztetnie.

 Mar elnezest, ez kristalytiszta demagogia. A gazdagok majd bevonulnak a
karam-
jaik mode aztan az osszes betoro helyettuk majd hozzam jon be. A vedelem
ui.
eleg draga dolog. Persze nem veletlen, hogy ilyen tevhitek terjengenek,
hiszen
ez egy "szakmanak" a marketingje. Egyszeruen be lettek kondicionalva az
embe-
rek, hogy a privat security a bolcsesseg legfelsobb fokozata.

>4. Az USA-ban egyertelmuen kimutattak, hogy azokban az allamokban, ahol
van
>halalbuntetes, annak bizony megvan a visszatarto ereje is.

 Biztos ez? Telepules osszetetel, szocialis osszetetel stb. allamonkent?


 SaZ


 PS.: A harmas szamu gumicsont. Mecsoda veletlen, hogy ez a tema
rendszeresen
        ambator VELETLENUL mindeg elokerul!

Tettem a vitan a kerdest ezen az alanyon;    1. Talan mi lett volna ha
Hirohito nem rendelt kapitulacoit  Nagasaki utan,amikor mar nem volt
tobb A bomba.? ??               2. Mi lett volna talan ha az A bomba
hatasait a vilag nem tapasztalta1945-ben?      3. Talan lett volna az
alkalmazva Kore,VietNam,Cuba krizis eseten amikor a kelet-nyugat
tobbszor alt a haboru kuszoben????          4.  Hogyan soha senki nem
panaszkodott a nemet varosok polgari lakossaganak rettenetes
bombazasarol.Hamburg,Dresden stb. melyek naponta 30,000-90,000 civil
halalt szenvedet,melyeknek semi jelentos katonai erdekeik nem
voltak.??????             Arra senki nem adott egy szot sem!!!!        A
hivatasos eletfogytiglani katonai vezetok akik a haborut 4 even at
sikeresen kezeltek,veltek hogy Japan megszallasa kerulhet 1/2 millio
aldozatban.                     Truman elnok hatarota az A bomba
alkalmazasat.    A haborunak veget vettet.       Csupan Sztalin kezdte a
ragalamt hogy a USA csak azert alkalmazta az A bombat hogy a voros
Hadsereg hoditasait megelozze.  Persze Stalin kivonta a Siberia
Hadsereget 1941 telen Moszkva vedelmere. Amely csak a haboru utan tert
vissza. S meg Sakhalit sem volt kepes vissza hoditani,de kaptak Korea
eszaki felet(nagymeglepetesukre) a csatlossagukert.
A Japan Csaszari daseregnek kapitulacio nem letezett. A Pacific szigetek
visszafoglalasaban (melyek legtobje tengerszintre lett pusztitva)A Japan
hadsereg kozel 100%-os vesztesseget szenvedett. Majdnem minden esetben
tulteve az Attila saccolt adatain ami allitolag lehto volt a Japan
sziget elfoglalsasa eseten.(25-46 ezer)  Csupan az a Japan katona esett
fogsagba mely sulyos allapota miatt nem volt=A0kepes halalig harcolni
vagy ongyilkossagot kovetni. A negyeves haboru alapjan igen realis volt
a kozel 1/2 millios vesztesseg.    Persze ha a Voroshasereg reszt vett
volna abban, a talan sokkal tobb is=A0lett=A0volna,mint lattuk az
europai haboruban hogy azok az ember eletet (katonaik eletet) nem
becsultek.                 Jelentek meg mindenfele elkepzelesek a
vitan,az 55 ev utan azoktol,minden adatok nekul, akik soha nem is lattak
a Pacific haboru jeleit .(Csupan Berntein,kopja,Attila stb egyeni
velemnyei)                                              Az=A0otlet,hogy
miert nem bombazta Japant a foldig (kopja),vagy alkalmazta az A bombat
mert tiszta volt az eg(Attila)H. es N. folott,minden elkepzelheto
valosagtol messze alnak. De a jelen kedesre nem volt sem valasz,sem
vitazas. Miert nem?? Soha senki a tortenelmi tenyeket nem cafolta semmi
adatokkal/tenyekkel.

Mindenek elott, Israel 1500 eves tortenelme adva a bibliaban nem mint
egy peldamutatas,henem mint figyelmezteteskent all hogy azok tortenete
az Isten torvenyeinek be nem tartasanak (Torah)a kovetkezmenyei a mai
napig is.     A parancsolat ;ne olj/ne gyilkolj, de ha azt tenned a
buntetes lehet halal.  De hogyan?   Ugyszinten az ember-rablas es nemi
eroszak eseteben is.                                  A Torah tisztan
adja.                                 1. A hamis vadolas elleni
biztositas volt a "menedek varosok " letesitese.(4 volt Israelban, az
ott tartozkodot nem lehetet vadolni amig ki nem lepett).           2
Minden korulmenyes bizonyitek alkalmazasa a vadolt ellen TILOS  volt.
3 Minimum ket (2) szemtanu a vad bizonyitasara ( a Quoranban 4 tanuk).
4. A birok az Isteni parancs allatt voltak a bocsanat adasra amiben az
leheto volt.  5. Az itelet (ha az halal volt)vegrehajtasa a
buntettszemtanuinak es a bunaldozat kozvetlen csaladtagjanak volt a
lehetosege.(tehat nem csak barki dobalhatta a koveket).
A bibliai torvenyben NEM letezett a borton. Minden mas buntetes a
karterites volt a meghatarozott tobszorosseben a bunkovetes alapjan . A
veletlen karokozas csak visszaterites.
Mind a mai tarsadalmak bunugyi,polgari,csaladi,sot kereskedelmi
torvenyei is alapjaban a  Torah-ban irottakon alapszik,kulombozo
elteresekkel.  (Tudom lessz aki mondja a
Hitler,Stalin,Castro,KimElJon,Sadam stb. torvenyszolgatatasat.)=A0Azok
eseten a nagy kulombseg hogy azon torvenyeket hamisan s nem az igazsaag
alapjan,hanem az uralom erdekeben alkalmazva .
Mi a kulombseg a bibliai es mas osi vallasok altali torvenyekben?  A
bibliai torveny(Torah) ami az elso a megbocsatas  kotelezese, es nem
enged reszrehajlo itelethozast az uralko hatalom erdekeben, sot meg az
uralkodo is azon torveny alatt all.Az a nagy kulombseg!!!

>  A vita on-kinevezett cenzuraloja,aki nekem kb. 16
honappal ezelott megtiltotta a vitan irasomat.Par hettel elobb maganban
is ismet hosszu leckekeztetesben reszesitett.                          A
valosag az hogy azon kritizalasat es jogos velemenyet tisztelettel
vettem.De tisztan ismertettem hogy nem voltam megeggyezesben
velemenyeivel.  S veltem azokat egyoldalunak es szelsosegesnek.     Mire
<lewin> az alany megvitazasa helyett, eleg baratsagtalan,mondhatnam hogy
haragos modon kulombozo jelzok es melleknevek alkalmzasaval illetett meg
soraiban.Melyet persze neman hagyott    a Vitan adott cikkeben.
Mint cikkeben most is tagadhatatlan modon a 4 es 5 evesek alatti
ertelmunek viszonyit engem.De ki rohant a Vita olvasoihoz,mind kis
ovodas a mamajahoz ;" anyuci nem egyezett meg velem" .           A forum
neve "Vita" s nem "reszrehajlo itelet hozas",hogy kinek lenne 'igaza.'
Az igazsag kerdese csupan az hogy nem a valokat adta panaszaban.
Egyetlen mondatodmat idezte,de titokban tartva eredetet.
Ketsegtelen a regi 'signe off"-om ami duhosititete amit persze nem
hasznaltam vele, sem a vitan mar reg.Ami csupan  mutatott a phobiai
allapotara.                        Hat ismet; " a demokracia
profess-szora, az elavult bukott dogmas eszmek ellenzeke, a nepi
onkormanyzas prediktora,az egyeni jogok es lehetosegek bajnoka."
*******************************************************
* Kedves John,
* Megkerlek, hogy ne celozz senkinek az allapotara akar
* phobiailag, akar nem.
* Koszonom
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
*******************************************************

Makvirag irta:
>Valaki nagyon helyesen ujra szobahozta az IQ-kerdest.
Tudod amikor meglattam a leveledet, meg, hogy mirol
irsz megint, egy western utan szabadon az jutott eszembe,
hogy: ujra szol az IQ-bajnok...
Bocs, nem tudtam kihagyni : -)))

>Mi lenne, ha vegre abbamaradna az allando IQ
>nelkuli handabanda?
Ezt en is szeretnem tudni...igy "IQ-ilag"

>Most hogy sokan elmentek az IQ-tlanok
Te mibol allapitod meg, hogy valaki "IQ-tlan" ???
Egyeltalan mi az, hogy IQ-tlan??

>egyedulallo lehetoseg van IQ-t tanulni attol
El kell, hogy szomoritsalak Makvirag! Az IQ-t nem
lehet tanulni, inkabb orokolni...meg egy kicsit fejleszteni

>A magam reszerol halas koszonet azoknak, akik idot
>es energiat nem sajnalva terjesztik az IQ-t kozottunk
Ejjjjjjenek Ok!!!!
Bar eddig azt hittem csak a demagogiat, a Nepszabadsagot,
meg a nathat lehet terjeszteni...

>Tanulni lehet tole, es kellene is vegre egyeseknek!
Nincs olyan ember aki ne tanulhatna mastol es nincs olyan ember
akitol ne lehetne tanulni. Igy "IQ-ilag"

>Mar hallom is a kotozkodoket, hogy bla-bla-bla...
Jol nyisd ki a fuled! Igy "IQ-ilag"

>Na uzenem, jobb ha csondbe maradsz egyszer vegre mar!
Ez az!!! Itt van az IQ elfoldelve!!!
Aki nem ert Veled egyet az maradjon csondben! Mar tudom
mit ertesz IQ alatt! De ha megengeded akkor elmondom
a velemenyemet. Nalam az intelligencia azt jelenti, hogy
ha van velemenyem vagy meggyozodesem azt ha lehet elmondom,
meghallgatom a masikat, ha igaza van elfogadom es forditva
is. Ha nem ertek vele egyet akkor TISZTELETBEN TARTOM A
VELEMENYET. Es nem ilyenkkel intezem el, hogy:
>Ugyhogy nekem ne dumaljatok.
>Na uzenem, jobb ha csondbe maradsz egyszer vegre mar!
Szereny velemenyem szerint ez az igazi IQ, es nem az, hogy
tortenelmi szemelyek eletebol eloasunk sotet dolgokat
es nagy mellennyel belekiabaljuk a vilagba, hogy az nem
is igy meg ugy van.
Csak igy ...igy "IQ-ilag"...

Tudod, ha megerolteti valaki magat es nem csak a hivatalos
tankonyveket nezi, barkirol eloszed valamit es mondhatja,
hogy mindenki hazudik de EN...EN ismerem az igazsagot es
jobb ha csondbe maradsz! Mondhatnam, hogy Leonardo nem is
volt zseni csak egy kis homokos. Pedig zseni volt, barmilyen
beallitotsaggal rendelkezett is. Igy "IQ-ilag"

Szent Istvanrol, Matyasrol, meg Petofirol ha nem haragszol
inkabb elfogadom az ezeken a szakteruleteken dolgozo
torteneszek, irodalmarok velemenyet es nem a Tiedet meg Robertet,
 ...ha nem haragszol... igy "IQ-ilag"
Mert ilyen erolkodessel sok kiralyrol elmondhato, hogy "tronbitorlo".
Sokrol azt, hogy pancser volt a tronon, es a koltoket is lehet
mocskolni... "igy IQ-ilag"

>Mert vannak meg mindig olyan IQ-tlanok, akik
>azt hiszik, a nemzettudat a Szent Istvan kiraly,
>meg a Matyas kiraly, vagy a Petofi.
Tenyleg nem ez a nemzettudat, hanem, hogy valaki ismeri es
buszke arra a nemzetre amihez tartozik. De ehhez hozzatartozik,
hogy buszkek vagyunk "nagy eleinkre" akik tettek az orszagert
es altaluk is ismernek kulfoldon. Churchill-t is lehet egy dagadt
reszegesnek nevezni, de egy nehez idoben osszefogta Angliat
es buszkek ra az angolok, ha kovetett el hibakat akkor is inkabb
a vezeto szerepet ismerik el.
Ismerjuk meg az igazsagot, de ne essunk at a lo masik oldalara
es ne csak az eroltetetten elohuzott rosszat hordozd korbe mint
a veres kardot. Igy "IQ-ilag"

>Bla-bla-bla...
Remelem azert el tudod fogadni, hogy sokaknak mas a velemenye
 ..."IQ-ilag"...

>Bre-ke-keeee?!
Ez az IQ egyik megnyilvanulasi formaja?

>Nemcsak az IQ-val van baja, aki ezt beveszi
Azt dontse le mindenki, hogy van-e baja az IQ-javal.

>tunya, ellustult, igenytelen gondolkodas
A masik oldalrol a meg a Tiedet tarthatjak annak !

>Istvant helyere tesszuk, mint tronbitorlot
>Matyast, mint agressziv nepnyuzo diktatort,
>egy pancser hadsereg vezetojetc. Petofit, mint
>al-forradalmart, a magyar nyelv kerekbetorojet, gyava sunnyogot.
Esetleg irhatnal az MNB-nek, hogy az uj tizezerseket
"Istvan a tronbitorlo" felirattal lassak el !
Az ezrest meg "Matyas a pancser"-el,
az irdolomkonyvekbol meg toroljek ki Petofinek meg az emleket is.
 ...ha mar az IQ ezt diktalja...igy "IQ-ilag"...

>Ezt mind itt tanultam meg, IQ-ilag, a legjobb szerzoktol
Hat szomoru, hogy ezen a forumon tanulsz. En itt mas velemenyet
megismerem es utnanezek dolgoknak es nem kritikatlanul atveszem
mas nezeteit ...igy "IQ-ilag"

>Na, ebben van az IQ! Ertitek mar vegre??
Igen, most már igen. Koszonjuk.
 ...igy "IQ-ilag"...

>ne kelljen lelki mankot keresni istvanokban, matyasokban, petofikben
Ez igy van! Egyszeruen legyunk buszkek rajuk! Igy "IQ-ilag"

>Nem kell nekunk tobbet hamis apa-figura, vagy langlelku
>szelhamos-koltocske. Anelkul is pont jo magyarok vagyunk.
Hallottatok magyarok??? Ferfiak es asszonyok!!!!!!!
Hallgassatok az IQ-vezert !

Tisztelettel es "IQ-ilag":
Somogyi Gabor

Kedves Ervin !

Irod a VITA 1606-ban: -

>>Kallo Roberttol azt kerdeztem erdemes-e vitat folytatni olyan szemellyel,
aki magyarul nem tud es a magyarnyelvet, nem erti. A levelezes
megszakadt.<<
* Ervin, valoszinuleg technikai lehetett a gond, en ugyanis mindig minden
levelre valaszolok, meg ha ejjel a gep mellett ulok akkor is. Am a
szolgaltatomnal nemregiben gepcsere tortent, es azota elofordul, hogy
elveszik egy-egy level. Valoszinuleg a tied is ezek koze tartozott, es
ezert elnezest kerek.
* John eseteben valoban gond a nyelvtudas, de meg inkabb az amerikai ""
minden hulye, ami nem amerikai"" stilusa. Ez egy tipikus amerikai
magatartas. Sajnos az atlagamerikai nem tanult meg annyira a dolgok moge
nezni, mint mi a kommunizmus alatt. Ok azonnal es egyenesben elhiszik azt,
amit a media mond neki. Mi mar megtanultunk szelektalni, es azt hiszem -
eletkorodva nezve - te meg jobban, mint en. John az hiszi, hogy aki nem
ismeri el Amerika nagysagat, az mar csakis kommunista lehet. Igy, es ilyen
stilusban levelez. Az atlagamerikai igyekszik felmerni, hogy mit tud az
ellenfel. Ha ugy talalja, hogy ellenfele nem hulye, akkor azonnal temat
valtoztat, vagy megprobalja bemocskolni. Amerikaban ugyanis nem ismerik ""
masfele"" igazsagot, ott rangsor van, es valaki vagy elso, es gyoz, vagy
egy senki es egy vesztes. Nem ismerik az egyreszt es masreszt fogalmat. Ok
szuperhatalmi szemmel gondolkodnak. Vagy fejet hajtunk elottuk, vagy hulyek
vagyunk. Vagy elfogadjuk, amit mondanak vagy komcsik vagyunk. Holott meg
azt sem tudjak, hogy valojaban mi az a kommunizmus, es eppenhogy Amerika
volt az ahonnan elindult az eszme. A kommunizmus legnagyobb unnepe Majus-1
sem Moszkvabol indult, hanem az USA-bol. Egy amerikai egyszeruen keptelen
felfogni, hogy maskeppen is lehet elni, mint ahogy azt az amerikaiak
teszik. Nem kepesek megerteni, hogy nagyon sokfele igazsag van, es a vilag
sokkal szinesebb mint ahogy azt a CNN eloadja. A vilag ugyanis nem a ""
szerzesrol" szol, hanem arrol a massagrol, es masfele eletrol, amit az USA
hirdet ugyan de valojaban sohasem tart be.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Kedves John !

Irod a VITA 1606-ban: -

>>De <kopja> velemnyet mint szent valosagnak ismeteli az alanyok ertekelese
nelkul.<<

* John ! Ezerszer elmondtam mar, hogy en tortenesz vagyok, es engem nem az
alanyok erdekelnek, hanem az esemenyek mozgatorugoi. Minden tortenelmi
esemenynek meg van a maga oka, ami rendszerint mocskos anyagi indok. Az
ismeretekrol pedig jo ha nem mondasz velemenyt, mert eppen te vagy az aki
alaposan titkolja, hogy meddig terjednek az ismeretei.

>>Peldaul,hogyn jon a Triano az alanyba.<<

* Peldaul ugy, hogy Trianon nem csak magyarsag tragediaja volt. Mindazoke a
nepeke, akiknek a hazajat egy orult francia vagy eppen amerikai elme
kenye-kedve szerint atszabta. Jo ha tudod, hogy a Delszlav valsag eppen ugy
Trianon kovetkezmenye, mint minden mas ami ezen a videken 1920-ota tortent,
beleertve a 2. Vilaghaborut is. Ezert szeretek en jobban a Trianoni
szerzodes helyett a Parizs-kornyeki bekeszerzodesekrol beszelni. Az jobban
kifejezi es pontositja a lenyeget. Az USA, Anglia, es Franciaorszag egy
termeszetes egysegbe avatkozott bele, es szabta szet gazdasagi indokok
alapjan.

>>A del-szlavok,sot az eszaki-szlavok is leteztek ottan mar sokkal Arpad
ideje elott is.<<

* Na es ! Ki allitotta az ellenkezojet? Leteztek hat, csak eppen orszaguk
nem volt.

>>No es minek veltek azt mind a
Szlovakok,Rutenok,Szlovenok,Horvatok,Racok,bunyevacok stb.stb.Igen ok
hazjuk felszbaditasank a sokszaz eves magyer urlom alol.<<

* No most ezt, hogyan erted? A szlovakok kivetelevel semelyik terulet nem
volt soha magyar uralom alatt. Az Arpad-hazi kiralyok alatt ezek onallo
bansagok voltak a magyar kiralysagon belul. Sajat penzuk es sajat
kulpolitikajuk volt. Az Arpad haz kihalasa utan pedig az Anjou, vagy eppen
a Habsburg kiralyok egyik kiralysaga volt a sok kozul, semmivel sem tobb
joggal, mint maga Magyarorszag. A szlovakok pedig nemhogy behodoltak
Arpadnak, hanem nagy reszuk vele egyutt jott be annak idejen. Ok ugyanis
eredetileg a mai Belorusz kornyeken eltek. A fent elsorolt allamokbol a
Horvatoknak es a Szlovenoknak volt csak sajat allamuk a tobbinek sohasem.
Illetve a Szerbeknek volt, de nem ott, ahol jelenleg van.
* Nem is lett volna itt semmi baj, ha az az idiota amerikaiak figyelembe
vettek volna az etnikai terkepet, amit Teleki nyujtott be a beketargyalasok
soran. Magyarorszag azzal szigoruan tisztaban volt, hogy az osszes
teruletet nem tarthatja meg, amit az osztrak-magyar monarchia alatt
birtokolt. De azzal megsem szamolhatott, hogy szinmagyar teruleteket is
elcsatolnak tole, pusztan azert mert a szomszedoknak kellett egy
vasutvonal, vagy eppen hajozhato folyonak minositettek egy pocsolyat. Igy
az egyik etnikai problema helyett letrehoztak 7 masik etnikai problemat.
Kozep-Europa az nem USA John !! Itt nem lehet csendben kiirtani 30 millio
embert, mint ti tettetek az indianokkal. Azt ne felejtsd mar el, hogy
Trianonban nem az etnikai, hanem a gazdasagi hatarokat vettek alapul,
meghozza ugy, hogy a demokracia jegyeben az USA meg csak meg sem hallgatta
a magyar kovetseget. Azt se felejtsd el, hogy Trianon nem csak a
teruletekrol szol. Ugyanis mindezek fole akkora vagyoni karteritest szabtak
rank, mint ami Franciaorszag osszes nemzeti vagyona volt 1920-ban.

>>De mivel hogy tobbszor lettunk a vitan vadolva a sok milliok
Iraqi,VietNami,Koreai,Indianok stb.stb.
gyilkolasaival,nem akartam szivgorcsoket okozni nehany vita-tagokna.<<

* Mivel ezeket ugy-e egyszer sem tudtad cafolni, igy azt hiszem nem kell
felned, hogy barki is infarktust kapna. Hacsak nem a naivitasod miatti
rohogestol !

>>Mi sokszor kapunk vadakat hogy itt a US 50 tagorszagai kozul 38 ban a
halabuntetes a torvenyes buntetes.<<

* No latod, tolem meg egyszer sem kaptal ezert kritikat ! Az Amerikai
gyakorlatot kovetendonek tartom, egy-ket dolog kivetelevel.

>>A halalbuntetes azon az erkolcsi alapon all ,hogy ha valaki barmi bunt is
kovet el,a buneinek legalabb is koltseget visszateritse. <<
* Ez egy epuletes marhasag! Ha valamilyen esetben nem terul meg a bunok
kara az eppen a halalbuntetes. Mivel fizet egy kivegzett John?? Es miert jo
anyagilag a karosultnak, ha a bunelkovetot kivegzik?
>>Pl.ha valaki el-lopja videodat,elkapasa eseten legalabb a videodat vissza
legyen kenyszerite adni.<<

* Egy halalraitelt sohasem adja vissza a lopott holmit. Ha mar ugyis
mindegy neki, akkor meg foleg nem.

>>Mivel hogy itt fuggetlen birosag van,azt nem a kormany hanem a
lakossag/jury-k  tetteik.<<

* Bocs ! De a birosag az nalatok is allami hivatal. A lakossagi jury (
eskudtszek)  az nem itel, csak a bunosseget mondja, vagy nem mondja ki. Az
itelet az nem a jury, hanem a biro dolga nalatok is. De mivel a lakossagi
jury az biztos, hogy nem szakerto, es csakis az egyeni erzelmek alapjan
donthet, en ezt nem tartom jonak. Lasd: O.J Simpson ugye, ahol a jol ervelo
( es jol fizetett ) ugyved, meg a vert is lehazudta a kesztyurol.

>>Az a biztositas hogy a jogi eljarasokban minden hiba/tevede/stb.
felulvizsgalhato.<<

* Kiveve a vegrehajtott halalbuntetes. Ott mar nincs mit felulvizsgalni.
Illetve van, de minek Lasd: Sacco es Vanzetti, vagy a Rosenberg csalad
ugye.

A tobbivel egyetertek John! A jury kivetelevel az USA torvenykezest jonak
tartom, es kovetendonek.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Kedves Attila !

Irod a VITA 1606-ban: -

>>John johetsz itt mindennel az oroszok ellen, a sajat velemenyem az, hogy
bizonyos szemszogbol az oroszok es az amik ugyanannak az eremnek a ket
mocskos oldala.<<
* Errol van szo Attila!!! Ezt magyarazom mar jo regen John-nak. Semmivel
sem volt kulonb egyik nagyhatalom a masiknal. A komcsizas, meg az amcsizas
az csak az atlagnepnek szolo puder, es szembekotosdi. Valojaban - ha a
diplomaciai irattarakat atolvassa az ember -, meglepodik rajta, hogy a ket
szuperhatalom mennyire tudott egyutt dolgozni, ha erdekeik ugy kivantak.
Folyamatosan leveleztek egymassal a CIA es a KGB fejesei, es maguk az
elnokok is. De nem abban a stilusban, amirol hirt adtak a hirugynoksegek.
Barati stilusban gondosan elosztottak egymas kozott a fegyverbizniszt, es
az olajpiacot. Megbeszeltek, hogy mikor es miert kell a haborukat
folytatni, vagy eppen abbahagyni. Egy ilyen barati csevely volt az, amit
1956-al kapcsolatban leirtam. Siman megbeszeltek, hogy ki es mivel
foglalkozzon, es mivel ne. Te bevonulsz Afganisztanba, mi meg bevonulunk
Panamaba, es Grenadaba. Az oroszok johetnek magyarba, de ne avatkozzanak
bele a Szuez-i balheba. Cserebe senki semmit nem szol, sot eppen az USA
volt az, aki miatt meg az ENSZ gyulest is felfuggesztettek, Magyarorszag
ugyeben 1956 oktober 28-an. A Szabad Europa, es a Szabadsag meg bujtogatta
a fiatalokat, akik bele is szaladtak az amerikai igeretek miatt, a szovjet
tulero sortuzeibe. Eselyuk sem volt az amerikai hazugsagok miatt.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu