On Tue, 7 Aug 2001 02:32:12 CEST, Bzs wrote:

>>Tehat, NEM EGYERTELMU, hogy csak azert, mert egy rakas mas orszag ugy
>>dontott, akkor most ok itt fogjak eltivornyazni otthon nehezen
>>megkeresett penzuket (mert statisztikak szerint a csapdaba besetalt
>>kulfoldi vallalatokat a kinaiak par even belul csontig lepusztitjak,
>>utana vinnyogva huznak haza, vagy mas, baratsagosabb helyekre, mint
[..]
>Amit Kinaban tenyleg nem szabad muvelni, az a vegyes vallalat. Ebbol
>elobb-utobb nyuszitve menekulnek ki a delikvensek, de nem feltetlenul
>Delkelet-Azsiaba, hanem legtobb esetben az elso ugyvedi irodaig, hogy
>mihamarabb kivasaroljak a kinai fel uzletreszet :-)
>
>A magyar-kinai kapcsolatok nyilvanvaloan nem a magyar kormany "okos"
>helyzetfelismeresebol  fakadoan haldoklanak, hanem mert viszonylag
>szuk a keresztmetszet es a magyarok azt is keptelenek onalloan
>kihasznalni. Elkezdtem irni, de marha unalmas lett. Nem akarom ezzel
>untatni a tarsagagot, akit erdekel megirom neki maganban.

Elnezest, de en ilyet nem irtam - marmint nem arrol beszeltem, hogy a
magyar cegeknek fel kene sorakozniuk a kinai hataron, penzeszsakkal a
hatukon, vegyesvallalat-alapitasra.
Magyar termekekrol beszeltem - ami lehet aru vagy szolgaltatas. Aztan
hogy milyen formaban valosul(hat) meg, az mas kerdes. Mi speciel
vegyesvallalatot fogunk csinalni.

Bzs, untass minket! A szuk keresztmetszet erdekelne - azt tudom hogy
keptelenek vagyunk kihasznalni.

A legfentebb emlitett statisztikakat pedig kivancsian varom. 
Egyaltalan nem ilyen fekete-feher a vegyesvallalatosdi (a fentiekbol
teljesen az jon ki, hogy itt Kinaban csak arra varnak a capak, hogy
valaki a vizeikre evickeljen) - azok menekulnek sikoltozva, akik
elbenaztak a VV-alapitast, vagy idokozben kiderult, hogy rosszul mertek
fol a terepet, ill. megvaltoztak a piaci korulmenyek. Ilyen viszont a
vilagon mindenhol elofordul.
Elbenazassal surun talalkozni, teny. Volt itt pl. egy nemet ceg (eleg
nagy), akik 50-50%-os tulajdonu VV-t csinaltak (elso hiba) es a ceg
vezeteset a kinai partner kezebe adtak (legnagyobb hiba). Harom ev
mulva jo penzert ki kellett vasaroljak a partner uzletreszet es
gyakorlatilag nullarol ujrakezdjek az egeszet...

Udv,
Guczo

Sziasztok,

vegyesvallalat (VV) ugyben pontositanek nemileg:

Ma Kinaban az esetek tulnyomo %-aban azert alapit egy kulfoldi ceg
kulfoldi-kinai VV-t, mert bizonyos szabalyozok nem teszik lehetove
azt, hogy a maga utjat jarja (strategiai iparagak pl. hirkozles) ill.
bizik abban, hogy a partneri kapcsolat uzleti elonyokhoz fogja
juttatni a kinai piacon. Sok esetben tehat kenyszerhazassagrol van
szo, neha egyenesen "bigamiarol". (Pl. a Kinaban egyebkent sikeres VW
sem orult annak, amikor a GM Buick-gyarat alapitott Shanghaiban a VW
eddig kinai partnercegevel (SAIC). Nem volt mas, akivel GM
kozoskodhetett volna, teljes tulajdonu gyarat pedig nem alapithatott.)

Az igy kialakult kapcsolatok nagyobb aranyban vezetnek visszas
helyzetekhez, bomlanak fel, mint a jol atgondolt, sok eves
elozmenyekkel rendelkezo "kozoskodesek".

Na, azt hiszem igy korrektebb a "megvilagitas".

Udv: Bzs

Sziasztok,

erdekes a felvetett kerdes arrol, hogy mi fog tortenni Kinaban: melyik
szellem zarja be melyik dzsinnt a palackba? En alapjaban veve csak
azert vagyok optimista e teren, mert ugy erzem, hogy a kinai vezetes a
nacionalista felhangok ellenere (illetve azokkal egyutt) tudja mit
csinal. Az utobbi idoben azt hiszem csak egyszer csuszott ki a
kezukbol a gyeplo (1999-ben a Falungong-demonstraciok idejen), akkor
bizony oda is csaptak kemenyen. (Ugy latszik 10 eves ciklusokban
mozdul meg Kinaban a fold egyszer...)

Termeszetesen nekem is felall a szor a hatamon (meg jo hogy nincs
sok), amikor meg mindig a Mao eleterol szolo ismeretterjeszto filmek
mennek
a TV-ben, a dolog vicces mivolta azonban eppen az, hogy az adast
megszakito reklamok a Pizza Hut-ot eltetik, es a musor elott es utan
egy-egy hongkongi es
taiwani szappanoperat vagy Bundesliga osszefoglalot adnak (en is csak
az utobbi miatt latom, hogy mi jot adnak fomusoridoben :-)).

Magyar szofordulattal elve, ez mar "mogyoros csirke-kommunizmus": a
varosokban amerikanizalodik a tarsadalom, a penz visszavette a
hatalmat a mindennapi eletben, no" a szemelyes szabadsag. Mindent
szabad egy
bizonyos hatarig: a part hatalma megkerdojelezhetetlen.
Kerdes, hogy vegig tudjak-e vinni a kinaiak ezt a folyamatot ugy, hogy
kozben nem esik szet az orszag (a SzU utani orosz allapotokat
lebegtetik meg mindig, ha valaki szamonkeri rajtuk a gyorsabb
liberalizalodast) es nem tor ki atfogo elegedetlenseg; amire "innen"
nezve (pontosan a kinai tomegek
itt erzekelt altalanos politikai erdektelensege miatt) nincs nagy
esely?

A jelenlegi helyzetben azonban meg nem lehetnek illuzioink. Guangdong
tartomany a legszabadabb hely Kinaban. Kozel van HK-hoz es TW-hoz.
Mivel a taiwani hatosagok mereven elzarkoznak a kozvetlen aru- es
szemelyforgalom megnyitasatol a nepi Kinaval, igy az osszes taiwani
uzletember HK-n keresztul utazik be Kinaba. A Del ipara fejlodik
legdinamikusabban, aminel mar csak a kornyezetszennyezes fejlodesi
uteme lelegzetelallitobb. (Egy nemet partneremnek az a fixa ideaja,
hogy egyszer egy nevenincs kinai munkas kimegy majd cigarettazni
Dongguanban a gyarudvarra, ragyujt es egesz Del-Kina annyit mond:
BUMMM....

Viszont Guangdong tartomany barmennyire "rulez", a hadsereg itt is
barmikor szivbaj nelkul a tomeg koze lo"ne, ha az lenne kiadva
parancsba. Ugyanugy, mint az orszag barmely egyeb pontjan.

Nemzetkozi viszonylatban erdekes a "nem nyiltan torteno"
allasfoglalasssal kapcsolatban, hogy ez Kina a vilaggal valo
kommunikaciojat is erosen megnehezitette, foleg a kezdeti idoszakban.
Idevag egy, meg a kinaiak altal is gyakran felemlegetett sztori.
Amikor Mao a hatvanas evek vegen fejebe vette a _szovjet_ nuklearis
tamadas veszelyet, valamilyen modon utat probalt keresni az USA-hoz.
Ezert 1970-ben meghivta Edgar Snow-t, egy amerikai uriembert, - aki
nagyon leegyszerusitve a kinai forradalom a Yan'an-i idokre
visszanyulo angol nyelvu kronikasa volt - az oktober 1-jei allami
unnepsegre. Mr. Snow Mao mellett allt az elnoki emelvenyen a Tiananmen
teren, ami Mao szemszogebol nezve egyertelmu felhivas volt a
"keringore". Semmi sem tortent. Kissinger, aki akkor Nixon tanacsadoja
volt, kesobb tobbszor elmondta, hogy az amerikaiak egyszeruen
nem fogtak az -utolag persze nekik is nyilvanvalo - adast, igy csak
kesobb, Mao egy ujabb otletere (az USA pingpong csapat meghivasa
Kinaba) indult el a kozeledesi folyamat.


Udv: Bzs

Hallo!

A hir valoban igaz,augusztus 1-tol a kereskedo azt ker amit akar,szabad 
alkudozni vele.
Most mar csak egy akadaly van hogy itt is bevasarloparadicsom legyen,az 
ugynevezett "Ladenschlussgesetz". Ez a torveny szabalyozza hogy a 
boltok,uzletek,bankok mikor lehetnek nyitva.Egyre tobbet beszelnek arrol hogy a
 
kozeljovoben ez is megszunik majd es a tulajok akkor nyitnak,zarnak mikor 
kedvuk van.Jo lenne ejjel 3-kor pizsamaban lemenni az utcara es vasarolni mint 
egyesek Kinaban :-))

Udv,Andras.

RE alkudozas, en is ugy vagyok vele, hogy ma mar nagyon profi modszerekkel
uzom, de engem is nagyon faraszt, es igazabol undorit is. Annyira nemtelen,
allatias szokas, hogy nem tudom, mint homo sapiens, elfogadni. Az egyetlen,
ami viszonylag elfogadhato szinben tudja feltuntetni az alkut, az a
matematikai hattere. Ugyanis a bloff matematikailag elfogadott, sot bizonyos
mertekben sikeres tulelesi strategia.

Kicsit szomoru, hogy emberek millioi ennyire ra vannak kenyszerulve, hogy
allandoan a legoptimalisabb strategiat jatsszak (mert ahhoz kell a bloff),
es nem engedhetjuk meg magunknak tarsadalmi leptekben a nagyvonalusagot.
Ha kicsit tovabb viszem ezt a gondolatmenetet, akkor eljutunk oda, hogy
tulajdonkeppen mind a mai napig minden orszag versenyben all egymassal, de
ha megnezzuk, mi itt egyutt, ezen a foldgolyobison tulajdonkeppen MIT tudunk
egymastol elnyerni, es mi ertelme (utana ugyis vissza kell adni valamilyen
formaban), akkor rajohetnenk, hogy a sajat feszkunkbe szarunk... minden
verseny, haboru csak csokkenti a hosszutavu tulelesi eselyeinket (mint
emberiseg). Igaz, hogy egyesek ezen meg tudnak gazdagodni, de igazabol ez
rovidtavu strategia.

Ezert is tamogattam, tamogatom mind a mai napig a kommunista mozgalmakat
(nem azokat, akik ezeket meglovagolva eloskodnek masokon), mert az valoban
elore mutato (meg ha egyelore ILYEN emberekkel, mint mi vagyunk,
megvalosithatatlannak is latszik), emberisegben gondolkozik.
Kicsit elkalandoztam az alkudozastol, de nalam ezek mind osszefuggnek... ha
hulyeseget beszelnek, akkor bocs, faj a hasam, fogjuk ra :-)

Zsolt

_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com