Hello!

Van-e olyan magyar nyelvu lista, ahova "cenzura", moderalas nelkul
megjelenhetnek a "durvabb, nyersebb" kifejezeseket tartalmazo es
esetleg hosszabb "politikai" velemenyek is???
Ha nincs, valaki indithatna egyet, mondjuk Vadvita neven. Sajnos nekem
nincs web-eleresem, tehat eleg nehez lenne mondjuk az Egroups-nal
inditanom egyet.
Irtam ugyanis egy eleg nagy levelet a mai magyar valosagrol, amit
jo volna megvitatni es a kulfoldi magyaroknak is jot tenne, mert
sajnos szerintem felre vannak vezetve.



  

-- 
Best regards,
 padosfc                          mailto:

Ady Endre

Jozsef Attlia

Pilinszky Janos

Juhasz Gyula

Radnoti Miklos

Weores Sandor

Balassi Balint ( KERETIK ELFOGADNI, BAR TUDOM HOGY VERSEI RENESZANSZ
KOLTOK MUVEINEK ATIRATAI, DE EZEK A "FORDITASOK" MESSZE TOBBEK PUSZTA
FORDITASNAL!)

Szabo Lorinc

Kosztolanyi Desire

FALUDY GYORGY ( o meg mufordito, de azt csodalatosan teszi! es itt
reklamoznam a Test es Lelek c. kotetet!!!! :)

na akkor meg ket raadas:

Arany Janos

Kalnoky Laszlo


ezen kivul:
Toth Arpad
Zelk Zoltan
Nemes Nagy Agnes
Illyes Gyula
Kormos Istvan

 ....tovabb is van, mondjam meg?  :)

Pikka

kedvesem! szoltikam!!!!

> Ez nyilvanvalo vaksag, hiszen az emberaldozo (vagy eppenseggel
> kannibalisztikus) vallasok nyilvanvalo modon alantasabbak azoknal,
> amelyek nem elnek ezekkel a szokasokkal. S egy nepet bizony
> minosit az, hogy a vallasa alantas vagy sem.
** velemenyem szerint a te hozzaallasod elvakult.....senki nem jogosult
arra, hogy mas vallasokat minositsen. fonti nezeteid megkozelitik azt a
kategorikus - radikalista nezopontot, amelyet te masokban folfedezni
velsz! 
na akkor most hogy is van ez kerem? 
ez amolyan eszmei nepotizmus. 
hogy lehet egy vallas alantas?  hogy letezhet az (egy- , vagy akar tobb)
isten kozt alantassagi hierarchia? ez a szemleletmod nem vall erett
gondolkodasra.

> Teszem hozza, szerintem a magyar osvallasnak es a magyar nepnek
> soha semmi koze nem volt az emberaldozatokhoz. Ezert volt a kerdes
> beugratos. ;-(
** s mondd, foglalkoztal magyar ostortenettel, doktorkam??? 
ha elfogadjuk az ugorelmelet, akkor az ugralos medvetancolos osoknek
tenyleg semmi koze nincs az emberaldozatokhoz.
csakhogy semmi (legalabbis nem olyan foku a viszony, mint azt eloadjak)
kozunk nincs az uraliakhoz. 

es nem szoltkelly hivatott eldonteni a tortenettudomanyban, hogy milyen
volt a magyarok vallasa. nem vagy kompetens e temaban.
Gyorffy Gyorgy annal inkabb. szerinte kerdesed nem beugratos..... o
ugyanis ir emberaldozatokrol..... reszletek par het mulva.....

es megkesve szeretnek majd hozzaszolni Petofi nagy koltoi nimbuszahoz.
ugy is mint irodalmar.
ambar felek, hogy itt is palantanak titulalnak.
sebaj, onbizalmam toretlen!!!! :)
Udv:
Pikka

Kedves Lista!

Amikor a magyarorszagi nyomorusag okairol esik szo, mindig
megfeledkeznek a nyugati hatalmak, elsosorban az Egyesult Allamok es
Nagy-Britannia felelossegerol. A 2. vilaghaboru idejen ezek az
orszagok szovetseget kotottek a Szovjetunioval, ezaltal a vilag egyik
legundoritobb gengszter-allamat erkolcsi piedesztalra allitottak -
sajat nacizmus elleni harcukat pedig erkolcsileg beszennyeztek. (Most
lehetett olvasni, hogy a 2. vilaghaboru idejen, amikor Magyarorszag
mint antifasiszta orszag ki akart ugrani a haborubol, az angol
diplomacia egyik vezetoje nyegle modon kijelentette: "Nem eleg
antifasisztanak lenni; szovjetbaratnak kell lenni.") A haboru vegen
fukarsagukbol kifolyolag a Szovjetuniot ugy fizettek ki, hogy neki
ajandekoztak Kozep- es Kelet-Europat. Egeszen 1989-ig rendszeresen
tamogattak a Szovjetuniot. Peldaul nem tiltottak meg, hogy tokesek a
kommunizmus fenntartasa erdeken kolcsonoket adjanak a kommunistaknak,
es a kommunizmus bukasa utan ragaszkodtak hozza, hogy ezeket a
kolcsonoket az elnyomott nepek fizessek ki. (Vagyis a gengsztereknek
adott kolcsont a gengszterek aldozatain hajtjak be.) 1989 utan az
altaluk tamogatott kommunizmus megnyomoritott aldozataira
raszabaditottak a piacgazdasagot - mintha a halalos betegsegbol
felepult beteget a mutet masnapjan banyaba kuldtek volna dolgozni!

Az erkolcsileg teljesen leszerepelt nyugati hatalmaknak a Szovjetuniot
tamogato politikajuk miatt mielobb bocsanatot kellene kerniuk a kelet-
es kozepeuropai nepektol, es ezt a bocsanatkerest a lemaradast mielobb
behozni segito anyagi tamogatassal (uj Marshall-program) kellene
hitelesse tenniuk. Amig ezt nem teszik meg, mint a Szovjetunio
cinkosai nagy mertekben felelosek az itteni nyomorert. Es ha ezt nem
latjak be, csak erkolcsi szinvonalukrol tesznek tanusagot.

Ferenc

Kati irta:
>Vagy mi tortenik azokkal,
>akik Indiaban, Iranban, Peruban, Japanban szulettek es egy masik vallas
>keretei kozott, eszmerendszereben nottek fel, ami oket eppolyan
>'termeszetessegel' vette korul, mint az europai kulturkorben eloket a
>keresztenyseg, es -onhibajukon kivul- alkalmuk sem volt tudomast
>szerezni Jezus tanairol? Ettol meg lehetnek nagyon jo emberek, ugye? Ok
>is orok karhozatra vannak itelve?
Nemcsak keresztenyek juthatnak az orok eletre hanem barmilyen vallasu
ember ha oszinten keresi eleteben Istent, hivhatja Ot Istennek, Allahnak, 
Jahvenak, Nagy szellemnek vagy Krisnanak.

>Kerdes: Ha egy ateista erkolcsos eletet el, vagy mondjuk ugy: a tettei
>alapvetoen megfelelnek a kereszteny erkolcsnek, s teszi mindezt ugy,
>hogy kozben tagadja Isten letet - nos, miert ne jogosulhatna igy o is az
>orok eletre? Miert nem eleg az, ha valaki egyszeruen csak jo ember,
l>egalabbis torekszik a jora?
Attol meg lehet nagyon jo ember, de a legfobb jo es cel  Isten 
kereses es megismerese, es aki ebben az eletben visszautasitja Istent 
az a tulvilagon sem talalkozhat Vele.
 
A Katekizmusban igy van leirva:"Isten nem rendel 
eleve senkit sem a karhozatra; ahhoz az Istentol valo tudatos elfordulas
kell es az abban vegsokig megmaradas." KEK 1037

Az orok karhozat az Isten nelkuli elet, teljes maganyban.

>Ha igen, azt igazsagtalannak erzem.
Az igazsagrol csak annyit, hogy egyszer az egyik pap
azt mondta, hogy az Isten nem igazsagos, mert ha
az lenne, senki nem jutna a Mennyorszagba.
Azt, hogy ki jut oda csak Isten dontheti el, mert csak o
latja az ember legbensobb gondolatat is.

>Miert nem jartak sikerrel ezeken a helyeken a kereszteny teritok?
Talan a misszionariusokat kellene megkerdezni...

>Tehat az egyhaz buneiert azok az _emberek_ felelosek, akik -
>felreertelmezve Isten Igejet es/vagy hatalomfeltesbol - elkovettek azokat.
>Sem Isten, sem Jezus, sem a Biblia, sem Pal apostol nem vonhato
felelossegre
>azert, amit a kozepkori egyhaz kovetett el, es nem vonhato felelossegre az
a
>mai kereszteny sem, aki a Biblia tanitasai szerint el, es helyteleniti
>ezeket a sajnalatos esemenyeket.
Teljesen egyetertek Agival, sokszor az az erzesem, hogy vannak akik az 
egyhazak buneivel bizonyitva latjak tanaiknak hamissagat is.

Tisztelettel:
Gabor

Kedves Mr. Szolt Kelly !

Ram celozva irja Akosnak es Mark-nak a VITA 1543-ban: -

>>Elarulnad, kedves Akos, milyen tudasrol beszelsz itt kozelebbrol?  Az 
eddigi bizonyitekokbol-amiket John es en mutattunk be nektek -- az derult 
ki, hogy kopjasnak rakasnyi teves fogalma van mind az asszirok, mind pedig 
a babiloniak tortenelmerol, noha epp roluk szandekozik konyvet irni... Ha 
ezt 'komolyabb tudasnak' nevezed, akkor igazan kivancsi vagyok, mit 
neveznel,  mondjuk, 'komolytalan tudasnak' ?!   ;-)))Igaz, ahhoz is kell 
egyfajta tudas, hogy valaki orranal fogva vezessen tortenelmi ismeretek 
teren laikus embereket egy ilyen tiszteletremelto ;-(  forumon, mint a HIX 
VITA.<<
* Nos amit fennebb Akosnak rolam irt az nem vita, es nem erveles ! Ez 
mindossze rosszindulat, szemelyeskedes, minositgetes es belemagyarazas. 
Illene mar eloallni a 12 kerdesemre valo valaszaval, a Mozsi keziratokkal 
es a tobbi kerdesre valo valasszal.
>>A magam reszerol sajnalkozom, hogy a katolikusok, mikozben a Bibliara 
hivatkoznak, nem mindig allnak a Biblia partjara.  Ebbol a szempontbol a 
protestansok kulonboznek a katolikusoktol.<<
* Ebben azert ne legyen annyira bizonyos. Mindjart a reformacio kezdeten 
Luther sem volt am olyan aranygyerek, mint azt ma eloadjak. Peldaul 
villamgyorsan elarulta es bitora juttatta Munzer Tamast!
>>Legy nyugodt, kopjas sohasem fogja megnevezni a forrasat. Lattal mar 
valaha olyat, hogy meg tudott nevezni egyetlen forrast anelkul, hogy 
meghamisitana? Nagyon meg lennek lepve!<<
* Azzal a ket file-val egyutt, amit kozvetlenul elkuldtem Onnek ( jellemzo 
modon meg sem koszonte!) a Biblia ugyeben osszesen 267 db forrast neveztem 
meg, az On direkt keresere. En csak a Mozest kertem eddig, de ezt sem 
kaptam meg. Nos igen jol tenne, ha az ordenare ferditeseket, es 
mellebeszelest vegre abbahagyna. Meg John is tudja, hogy minden kerdesre 
szinte azonnal valaszolok, hiszen o maga is meg volt lepve, hogy kerdeseire 
milyen gyorsan valaszolok. Ennek ellenkezojet Onnek semmi oka, joga nincs 
allitani.
>>Kutyafeju, kigyotestu, borjuforma istensegeket imadni, hogy is mondjam, 
ma mar kisse atavisztikus...<<
* De talan terjedjen mar odaig a szives figyelme, hogy en a Heliopolisz-i 
vallas hive vagyok es nem az O-egyiptomi Re kultusznak. Ha a nagy tudomanya 
talan nem hagyja cserben, akkor vegre rajohetnem, hogy a Heliopolisz-i 
vallas az az ATON -kultusz !!!!! Abban pedig nincs kutyafeju, es semmifele 
allatisten, hiszen az egy EGYISTENHIT !!!!
* De az o-egyiptomi vallasban sincs semmi igaza az istenek formaiban. Az 
ugyanis csak egyik - megpedig misztikus - megjelenesi formajuk. On sem 
latta meg soha,- de mas sem - a Zsido vagy a Keresztenyt istent, es nem 
tudja, hogy hogyan nez ki az. Az o-egyiptomi vallasban aldoznak az 
isteneknek, vagy eppen buntetik oket az aldozatok megvonasaval, de nem 
IMADJAK oket.
* No de nezzuk, hogy van-e hasonlo leiras a Bibliaban Istenrol, mint ami 
egyiptomban szokatlan Onnek. Talan olvassuk el Pathmoszi Janos : Jelenesek 
Konyve c. reszt a Bibliabol - Ujszovetseg Jel. 1: 16. Igy szol Janos az 
Isten megjelenesi formajarol : "" Jobb kezeben het csillagot tartott, 
szajabol ketelu eles kard jott ki, es tekintete olyan volt, mint amikor a 
Nap teljes erejevel fenylik.""  Nos, hogy a napereju szem koltoi hasonlat 
azt elhiszem, De a szajbol kinovo ketelu kard mar aligha ! Vajon mit latott 
Pathmoszi Janos ? Egy Darth Wader-t isz: 50 korul ? Nos ha ez az Isten ugy 
nez ki, hogy szajabol kino egy kard, akkor Onnek vajon mi baja lehet a 
kutyafeju istenekkel?

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/